Fuer Katharina zum Identifizieren

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stift
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Re: Fuer Katharina zum Identifizieren

Beitrag von stift »

Hallo
So nach ein bisschen hin und her Schreiben konnte ich durch die gute Aufnahme die Punze identifizieren,und zwar handelt sich es wie auf dem Bild um den bekannten Roßkopf oder Pferdekopf =W-Wien ab 1925 "Art Deco" also passt das ganz genau zu einen Waterman von der Zeit her.
DSC_0008.JPG
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Gruß aus Wien
Harald
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Cepasaccus
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Re: Fuer Katharina zum Identifizieren

Beitrag von Cepasaccus »

Wow! Danke! Gibt es fuer das Pferd auch ein Datum ab dem es nicht mehr verwendet wurde?

Cepasaccus
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stift
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Re: Fuer Katharina zum Identifizieren

Beitrag von stift »

Hallo
Werde meinen Vater fragen und melde mich dann.
Grüße Harald
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vospen
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Re: Fuer Katharina zum Identifizieren

Beitrag von vospen »

Hallo Cepasaccus

Ich habe Dich nicht vergessen :wink: Bin nur fleissig :D
Gerne hätte ich von Dir noch einige Daten.

Länge von Eyedropper Excelsior, Eyedropper Eagle und goldiger Telescop Bleistift (hier natürlich nur auf und zu)
Kannst Du mir die Füllerlänge messen mit hinten aufgesteckter Kappe? Dann kann man wie beim Goldfink besser vergleichen.
Gegenueber der Rinne ist am stumpfen Ende eine Beschaedigung(?) an der Kante, die wie ein ganz flaches V geformt ist.

Ich denke nicht, dass hier ein Fehler vorliegt, wo sonst soll die Tinte durchlaufen. Denke eher, dass dieser Tintenleiter aus der Anfangsphase stammt und später dann verbessert wurde.

Mal soweit... ich werde nach und nach die Identifizierung bekannt geben (ist ein bisschen viel Geschriebenes auf einmal). Darf ich dann Dein Foto anfügen, damit es verständlicher aussehen wird?

Ganz liebe Grüsse
Katharina
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Cepasaccus
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Re: Fuer Katharina zum Identifizieren

Beitrag von Cepasaccus »

Hallo Katharina,

also ...
Excelsior: geschlossen: 129, ohne Kappe: 127, aufgesteckt: 171
Eagle Hebel(!)fueller: 107 / 97 / 139
Goldfink Hebelfueller: 104 / 94 / 125
Teleskopbleistift: kompakt: 57, ausgezogen: 111

Alle Angaben auf den naechsten mm gerundet. Laenge ohne bewegliche Teile. Gemessen ab Federspitze, ist also nicht so zuverlaessig.

Das flache V ist ist nur an der Kante und vielleicht Produktionsbedingt. Da Du wissen wolltest wie es da aussieht, habe ich es eben beschrieben.

Selbstverstaendlich darfst Du meine Fotos verwenden.

Ein schoenes Wochenende
Cepasaccus
vospen
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Re: Fuer Katharina zum Identifizieren

Beitrag von vospen »

Cepasaccus hat geschrieben: Eagle Hebel(!)fueller: 107 / 97 / 139
Upps :oops: vor lauter Eyedroppers vor mir, falsch geschrieben.

Vielen Dank Cepasaccus für die Masse, das hilft enorm weiter.

Selbstverstaendlich darfst Du meine Fotos verwenden.
DANKE

und liebe Grüsse
Katharina
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Cepasaccus
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Re: Fuer Katharina zum Identifizieren

Beitrag von Cepasaccus »

Katharina,

anbei ein Foto vom disassemblierten Mundstueck des Excelsiors. Dieser Fueller ist schon ganz schoen vorsensibilisert. Als ich ihn gespuelt habe ist ein Wassertropfen am Korpus heruntergeronnen und hat eine gelbliche Spur hinterlassen.

Ausserdem Fotos von meinem ersten gekauften Vintage-Fueller, ein Druckknopffueller. Die Montur ist ziemlich duenn und schon gut flachgeputzt. Auf dem Clip steht restweise vermutlich 830 und deutlich R.F., auf dem Korpus "Karl Kirchhoff". Keine Ahnung wer das ist. Die Feder ist eine butterweich-flexible Warranted. Bei der muss man echt mit dem Schreibdruck aufpassen. Ich habe nie wieder sowas gesehen. Leider ist der Einbau der Feder etwas kitzelig. Wenn man sie fest reinsteckt passt der Tintenfluss nicht. Wenn man nicht so weit reinsteckt verschiebt sie sich leicht beim Schreiben. Deswegen und wegen dem leicht anlaufenden Silber ist er bei mir eigentlich nicht in Benutzung. Das Mundstueck sieht altertuemlich aus, aber es ist ein Druckknopffueller und das Ende sieht nicht so altertuemlich aus. Deswegen wuerde ich ihn auf 1930er datieren. Fuer mich faellt das in die Kathegorie "unidentifizierbar", aber vielleicht geht mit dem R.F. ja doch was.

Dann sieht es bei mir mau aus. Fuer weitere zu identifizierende Fueller muessen dann erst mal wieder andere einspringen.

Viel Spass
Cepasaccus
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Re: Fuer Katharina zum Identifizieren

Beitrag von vospen »

Salü

Der letzte gezeigter Silber Füller könnte von Rudolf Flume Berlin sein (seit 1887) (heute auch in Essen). Ein Bekannter unter den Anbietern für Füllhalter.

Den genauen Typ des Füllers selbst muss noch nachgeschaut werden. Vielleicht hat jemand hier gerade die Flume Kataloge zur Hand.

Katharina
Zuletzt geändert von vospen am 09.03.2014 14:52, insgesamt 1-mal geändert.
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stift
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Re: Fuer Katharina zum Identifizieren

Beitrag von stift »

Hallo
Also die Feder gehört sicher nicht in den Excelsior.
Und beim silbernen Füller wurde sicher die Feder getauscht so wie du das schilderst.
Normal muss die Feder fest sitzen und darf nicht verrutschen.
Das geht aber nur wenn du den Tintenleiter wechselst.

Ja und noch etwas, Gold und Silber Überzug bei Füllern sind immer sehr dünn gewesen,Pflicht zum Punzieren sind um die 3-4 Gramm gewesen. Na jetzt kannst dir ausrechnen was so auf den sogenannten massiven Füllern drauf ist........dünn wie ein Haar und darunter meistens eine Metallhülse also von massiv sehr weit entfernt.
Bei Ebay muss ich immer lachen wenn sie die Füller oder Bleistifte auf die Waage legen hahahahaha.
Gruß Harald
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Cepasaccus
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Re: Fuer Katharina zum Identifizieren

Beitrag von Cepasaccus »

vospen hat geschrieben:Den genauen Typ des Füllers selbst muss noch nachgeschaut werden. Vielleicht hat jemand hier gerade die Flume Kataloge zur Hand.
Dass es von Flume auch Fueller gibt, wusste ich nicht. Im Flume-Buch von 1937 sind keine Fueller zu finden. Vielleicht in einem Spezialkatalog?

Cepasaccus
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Re: Fuer Katharina zum Identifizieren

Beitrag von vospen »

Salü Cepasaccus
Salü Zusammen

Hier die heissersehnte Antwort zu den gesuchten Füllern. Ich werde eines nach dem anderen publizieren, sonst wird es zu viel auf einmal und ihr kommt nicht mal zum Ausschnaufen. Falls jemand noch mehr Daten oder Anmerkungen hat, darf sie gerne hier anfügen.

Viel Lesespass und liebe Grüsse
Katharina


Eyedropper H.U. Excelsior BCHR 1902 mit “Joseph Gillot”- Messing -Feder (303?) Gewicht 6.2g

Baugleich: Eyedropper John Holland J-4, BCHR 1902 (leider kein Holländer :( )
original mit Herzlochfeder

Länge: Excelsior: geschlossen: 129mm, ohne Kappe: 127mm, aufgesteckt: 171mm
Excelsior Eyedropper.jpg

Dies ist ein baugleicher Eyedropper von John Holland Gold Pen Company in Cincinnati, Ohio, gegründet 1841 (zurückgreifend auf Firmenbeginn George W. Sheppard, 1. Eintrag Holland’s erst 1889). Die ersten Füllhalter wurden von John Holland ab 1865 produziert. (gemäss Holland, Werbungen erst ab 1879)

Warum nun steht nicht John Holland drauf?

„The initial fountain pens marketing was made through a network of distributors, agents and commercial travelers, among which stands out the name of George S. Parker” (Text aus fountainpen.it)
Oder:
“The company severely suffered the crisis of 1929, having low financial resources. The pen quality decreased gradually for all the '30s, when the pens that were made by assembling parts produced by other companies with nibs and stocks parts resulting from earlier production…” (Text aus fountainpen.it)

Kurz auf Deutsch erklärt: Holland hatte hauptsächlich über Vertreiber, Agenten und Handelsreisende, ihre Produkte angepriesen. Somit hatten sie auch genügend ausländische Kontakte.

In den Krisenjahren um 1929 wurde die Produktion immer geringer und verwendeten alten Bestand und setzten die Füllhalter zusammen mit zugekauften Federn. Meine persönliche Vermutung ist, dass die Krise bereits nach dem Tod von Senior Holland 1917 begonnen hatte und diverse Füllhaltermodelle ins Ausland verkauft wurde, wie vielleicht auch an Excelsior Füllhalterfabrik in Deutschland. Die Buchstaben H.U. entziffere ich, ohne mich festzunageln, mit HANDELS-UNTERNEHMEN Excelsior.

Eine andere These ist, dass Excelsior/Montblanc diese Füllhalter ohne Einsprüche der Amerikaner kopierten. Ich zitiere den Satz im Buch ‚Füllfederhalter von Jonathan Steinberg`: …In Deutschland produzierte Sicherheitsfüllhalter sind in zwei Grundformen unterteilbar. Zwar wurden amerikanische Marken nicht kopiert (und keine amerikanische Firma prozessierte, wenn ihre Entwürfe kopiert wurden), aber man vertrat doch die Meinung, dass sich nur die Füllhalter verkauften, die gewissen Standardformen glichen. Die grösseren Unternehmen wie Kaweco und Soennecken produzierten Füllhalter, die den Modellen der Firma Waterman nachempfunden waren.“

Es gibt ein Waterman-Model, das auch stark an obiges Model gleicht, aber das Model John Holland hat mehr Übereinstimmungen.

Da dieses Modell von John Holland sehr beliebt war, wurde sie auch länger produziert und natürlich oft kopiert. Bei dem obengenannten Füller ist jedoch erstaunlich, dass alle Details übereinstimmen.

Nun zu Excelsior: Wie bereits bekannt, wurde die Excelsior Füllhalterwerke von Montblanc als Zweig gegründet. Die Firma bestand 1913-1926/28 für Produktionen von Füllhaltern bzw. `Subbrands ` für Montblanc wie Diplomat, Goldberg, Quail, Simplo-Gold, Monte Rosa etc. Inwieweit Excelsior selbst einkaufte oder kopierte, wie hier bei John Holland, entzieht sich meiner Kenntnis.

Der angesprochene Tintenleiter ist soweit ich es aus der Ferne beurteilen kann, der Richtige. Die Feder allerdings wurde ausgetauscht. Hier gehört eine Herzlochfeder von John Holland.
Hier ein Link zu mehr Geschichte über John Holland:

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Holland_(pen_maker)
http://www.fountainpen.it/Holland/en

Diese Identifizierungen basieren auf Fotos und/oder Angaben des Füllereigentümers. Ich kann aufgrund nur dieser Daten nicht ausschliessen, dass ungewollt Fehler in der Identifizierung des Füllers auftreten.
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Cepasaccus
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Re: Fuer Katharina zum Identifizieren

Beitrag von Cepasaccus »

Hallo Katharina,

der Wahnsinn! Danke! Da lohnt es sich sogar das auszudrucken und abzuheften. Bei John Holland klingelt zwar irgendwas, aber ich glaube, ich habe ihn noch nicht bewusst wahrgenommen. Vielleicht habe ich mal Federhalter auf einer US-Seite gesehen.

Erstaunlich wie viel spekulatives es gibt. Ich habe noch eine Anmerkung und eine Frage:

1) Das BCHR ist nur ein BHR. Er ist absolut glatt.

2) Was bedeutet das "1902"? Modelbezeichnung? Markteinfuehrung? Ist er laenger gebaut worden? Eher nicht, oder? Wer will schon so einen Fitzelfueller, wenn er irgendeinen anderen bekommen kann.

Wegen der Feder ... Wahrscheinlich hat da Thoms Ururopa herumgebastelt.

Cepasaccus
newlife
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Re: Fuer Katharina zum Identifizieren

Beitrag von newlife »

Das wird ja allmählich eine symbiotische Geschichte zwischen Cepasaccus und Katharina!? Warum hast du dir nicht einen passenderen Nickname ausgesucht, Katharina? Fleißiges Lieschen oder auch BusyLizzie hätte besser gepasst . . . 8)
Grüße von Klaus!
vospen
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Re: Fuer Katharina zum Identifizieren

Beitrag von vospen »

Ho Ho Ho

Danke newlife für die Idee, wie wär's mit Buddelqueen?

Pass auf, der nächste kommt bald!

Katharina
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Cepasaccus
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Re: Fuer Katharina zum Identifizieren

Beitrag von Cepasaccus »

Archivist? Du musst doch irgendwie diese praktischen Rollregale im Keller stehen haben, die vollgestopft sind mit Fuellerinformationen.

Cepasaccus
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