Identifikation Wasserzeichen

Zollinger · Beitrag von **Zollinger** » 03.04.2019 17:19

Ich glaube, das ist das erste mal dass ich unter "Papiere" poste...

Da ich gerne in Brockenhäusern stöbere kaufe ich meine Notizbücher und Papiere selten neu im Laden sondern was eben so gefunden wird. Letzthin bin ich über einen ganzen Packen eines sehr schönen Briefpapiers gestolpert. Es hat eine schönes abgetöntes Weiss, ist nicht zu dick (ich schätze ca. 100g/m2) und hat eine angenehme Oberfläche, sowohl für Füller wie auch für Bleistift. Das Papier scheint ziemlich hochwertig zu sein. Da drückt nichts durch, auch nicht mit nassen Federn. Da das Papier ein Wasserzeichen hat dachte ich, dass es sich vielleicht identifizieren lässt?

: Diamant.jpg (170.22 KiB) 4235 mal betrachtet

Bin gespannt auf Eure Antworten.

Z.

hoppenstedt · Beitrag von **hoppenstedt** » 03.04.2019 17:39

Was ist denn ein Brockenhaus?
Schönes Papier scheint das zu sein, wobei ich leider nicht zur Identifizierung beitragen kann...

Zollinger · Beitrag von **Zollinger** » 03.04.2019 17:43

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Brockenhaus

werner · Beitrag von **werner** » 03.04.2019 18:38

Hallo Christof,

nur ein Hinweis, die Firma Gebr. Hoesch führte das Wort "DIAMANT"
als Wasserzeichen. Allerdings gab es diverse Firmen mit dem Firmennamen
Hoesch. Schreibmaschinenpapier wurde auch von der Firma Gebr. Hoesch, Kreuzau
hergestellt.
Leider konnte ich bisher das von Dir gezeichnete Muster so nicht finden.
Vielleicht hilft Dir der obige Hersteller weiter.

Viele Grüße
Werner

Zollinger · Beitrag von **Zollinger** » 03.04.2019 18:41

das ist doch schon mal was. danke werner.
Z.

Zollinger · Beitrag von **Zollinger** » 04.04.2019 9:12

Das Sammeln ist schon eine aussergewöhnliche Leidenschaft der Menschen. Ich staune immer wieder was alles gesammelt wird und mit wieviel Leidenschaft und Professionalität einige Sammler Ihre Kollektionen pflegen. Und um zum Thema überzuleiten, ich bin bei meiner Suche nach dem Wasserzeichen auf die folgende interessante Seite gestossen:

http://www.papierstruktur.de/papierstrukturX/

Auf der Seite von Dr. Georg Dietz aus Dresden geht's in erster Linie um das "datieren von kunst & dokumenten auf papier" unter anderem aber auch um die Geschichte des Paiers und dessen Herstellung. Auf der Seite ist ebenfalls eine Datenbank mit Bildern der Wasserzeichensammlung von Stefan Feyerabend (†) abgelegt:

http://www.papierstruktur.de/feyerabend

Unter dem Stichwort Diamant findet sich dann diese Auswahl von den Gebr. Hoesch wie von Werner bereits identifiziert:

http://www.papierstruktur.de/feyerabend ... 0&p=1&a=25

Mein Wasserzeichen stammt von der Firma Kupferschmidt aus Basel** (Inventar-Nr. DE-SFH-0518, "Diamant im Neuneck* LK"). hergestellt wurde das Papier aber von Hoesch. Als Verwendungsjahre des Wasserzeichens wird 1930-35 angegeben. Dafür ist das Papier in einem unglaublich guten Zustand (...so gut, dass sich Zweifel regen). Trotzdem gefällt mir die Idee, künftig meine Briefe auf 84-jährigem Papier zu schreiben.
*(Ich denke, dass das Neuneck ein Mühlrad symbolisiert.)

http://www.papierstruktur.de/feyerabend ... E-SFH-0518

Z.

**PS: in Basel (der Stadt der Museen) gibt es auch ein Papiermuseum. keine Frage, da muss ich nächstens hin http://www.papiermuseum.ch/

Beitrag von **desas** » 04.04.2019 11:23

Zollinger hat geschrieben: ↑
04.04.2019 9:12
... Als Verwendungsjahre des Wasserzeichens wird 1930-35 angegeben. Dafür ist das Papier in einem unglaublich guten Zustand (...so gut, dass sich Zweifel regen). Trotzdem gefällt mir die Idee, künftig meine Briefe auf 84-jährigem Papier zu schreiben.
*(Ich denke, dass das Neuneck ein Mühlrad symbolisiert.)

http://www.papierstruktur.de/feyerabend ... E-SFH-0518

Z.
...

Mal unter ultraviolettem Licht gucken, ob das Papier luminesziert. Das hatte seinerzeit Kujau und Heidemann die Tour vermasselt.

Spannend klingt das schon, so altes gut erhaltenes Papier zu benutzen.

Zollinger · Beitrag von **Zollinger** » 04.04.2019 11:52

Gute Idee.
...wo kriegt man das her?

Beitrag von **desas** » 04.04.2019 11:56

Schwarzlicht: Geldscheinprüfer, Glühbirnen, LED, ...

Baumarkt, Elektrohandel, ...(?)

Ich besitze seit über 30 Jahren eine Schwarzlichtbirne, daher habe ich auch nie mehr geguckt, wo man die kaufen kann.

NicolausPiscator · Beitrag von **NicolausPiscator** » 04.04.2019 12:40

Großartige Wendung! Danke Dir für die kommentierte - und spannende - link-Zusammenstellung!

Ja, die Schwarzlichtbirnen gibt es im Baumarkt... kann man auch für Geheimtinte prima gebrauchen.

batteur · Beitrag von **batteur** » 04.04.2019 13:00

Es gibt auch massenweise billige UV-Taschenlampen. Bei Bedarf nach mehr Leistung oder Qualität kann man dafür aber auch viel Geld ausgeben.
Übrigens kann ich das Bild jetzt sehen, bin jetzt aber an einem anderen Rechner.

Beitrag von **desas** » 08.04.2019 20:17

Christof hat mir von dem Papier geschickt.
Ich habe ein paar alte Bücher zum Vergleich herangezogen, das Erscheinungsjahr habe ich dabei auf einen kleinen weißen Zettel notiert:

: 1895.jpg (270.16 KiB) 3921 mal betrachtet

: 1901.jpg (195.95 KiB) 3921 mal betrachtet

: 1913.jpg (176.3 KiB) 3921 mal betrachtet

: 1928.jpg (347.96 KiB) 3921 mal betrachtet

: 1937.jpg (204.8 KiB) 3921 mal betrachtet

: 1940.jpg (259.55 KiB) 3921 mal betrachtet

Die Lumineszenz des neuen Papiers ist bei allen Büchern gut erkennbar, während die Buchseiten selbst erwartungsgemäß nicht lumineszieren.

Die Papierprobe alkerdings "strahlt" genauso intensiv wie mein Kopierpapier:

: Wannauchimmer.jpg (233.25 KiB) 3921 mal betrachtet

So schade das auch ist, dieses Papier ist keine achtzig Jahre alt

Schade

Zollinger · Beitrag von **Zollinger** » 08.04.2019 20:50

Vielen Dank für die Mühe lieber Desas. Lieber Klarheit und eine kleine Entäuschung als im Dunkeln zu tappen und an etwas zu glauben was nicht ist, oder?
Der Qualität des Papiers tut das keinen Abbruch, und interessant war die Recherche ja auch.
Nochmals meinen herzlichen Dank für Deine Hilfe.
Z.

PS: ...und vielleicht habe ich jetzt sogar weniger Hemmungen das Papier wirklich zu benützen.

Zollinger · Beitrag von **Zollinger** » 12.04.2019 17:27

Zollinger hat geschrieben: ↑
04.04.2019 9:12
**PS: in Basel (der Stadt der Museen) gibt es auch ein Papiermuseum. keine Frage, da muss ich nächstens hin http://www.papiermuseum.ch/

Gesagt, getan. Die Basler Papiermühle ist ein ausssergewöhnliches Museum!