Alternativen zu Tomoe River

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V-Li
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Re: Alternativen zu Tomoe River

Beitrag von V-Li » 20.07.2021 21:56

ricgermany hat geschrieben:
20.07.2021 21:32
Was in Zukunft über Papier sein wird, wissen wir nicht, aber eins ist klar. China hat sich jetzt teurere Machinen von Andritz gekauft.
hier ein Link Andritz erhält Millionen-Auftrag für Papiermaschine in China ... eins ist klar, China rüstet nach.
Im Artikel steht, dass die Anlage umgebaut wird...aber nicht wohin, eventuell wird dann doch nur Klopapier produziert.

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ricgermany
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Re: Alternativen zu Tomoe River

Beitrag von ricgermany » 20.07.2021 22:03

V-Li hat geschrieben:
20.07.2021 21:56
ricgermany hat geschrieben:
20.07.2021 21:32
Was in Zukunft über Papier sein wird, wissen wir nicht, aber eins ist klar. China hat sich jetzt teurere Machinen von Andritz gekauft.
hier ein Link Andritz erhält Millionen-Auftrag für Papiermaschine in China ... eins ist klar, China rüstet nach.
Im Artikel steht, dass die Anlage umgebaut wird...aber nicht wohin, eventuell wird dann doch nur Klopapier produziert.
so viel Infos habe ich nicht geschrieben, aber vor ein paar Tage oder vor einer Woche, habe ich es gelesen (bei Handelsblatt glaube ich).
Aber der Auftraggeber ist Shandong Huatai Paper Industry Shareholding und die Produzieren alle möglicher Papierprodukte.
"
Shandong Huatai Paper Co., Ltd. manufactures and sells paper products, including writing paper, bathroom and facial tissue, paper towels, and folding cartons.
"
Quelle: https://www.bloomberg.com/profile/company/600308:CH :)
Grüße von Ricardo
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fismoll
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Re: Alternativen zu Tomoe River

Beitrag von fismoll » 20.07.2021 22:09

Weißt du, wieviele Seiten die Bethge-Refills haben? Der Hersteller schweigt dazu leider auf seiner Homepage (oder ich war zu dusselig, es zu finden) ...
Beste Grüße - André

Ganz ohne Musik geht's selbst im Jazz nicht ...

V-Li
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Re: Alternativen zu Tomoe River

Beitrag von V-Li » 20.07.2021 22:26

ricgermany hat geschrieben:
20.07.2021 22:03
V-Li hat geschrieben:
20.07.2021 21:56
ricgermany hat geschrieben:
20.07.2021 21:32
Was in Zukunft über Papier sein wird, wissen wir nicht, aber eins ist klar. China hat sich jetzt teurere Machinen von Andritz gekauft.
hier ein Link Andritz erhält Millionen-Auftrag für Papiermaschine in China ... eins ist klar, China rüstet nach.
Im Artikel steht, dass die Anlage umgebaut wird...aber nicht wohin, eventuell wird dann doch nur Klopapier produziert.
so viel Infos habe ich nicht geschrieben, aber vor ein paar Tage oder vor einer Woche, habe ich es gelesen (bei Handelsblatt glaube ich).
Aber der Auftraggeber ist Shandong Huatai Paper Industry Shareholding und die Produzieren alle möglicher Papierprodukte.
Da habe ich mich unsauber ausgedrückt....mit "wohin" meine ich zu welcher Art Maschine. Das kann also alles sein. Von den Papierwerken, die unsere Kunden sind, sehen viele Feinpapiere als Sackgasse, Tissue ist die Zukunft. Das Klopapier wird immer mehrlagiger und von mehr Menschen benutzt.

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ricgermany
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Re: Alternativen zu Tomoe River

Beitrag von ricgermany » 21.07.2021 6:49

fismoll hat geschrieben:
20.07.2021 22:09
Weißt du, wieviele Seiten die Bethge-Refills haben?
Ja, ich habe nur 2 zum testen gekauft und es sind bei der A5, 144 Blättern und 96 Blätter bei der A4 Variante -Notizbuch.
V-Li hat geschrieben:
20.07.2021 22:26

Von den Papierwerken, die unsere Kunden sind, sehen viele Feinpapiere als Sackgasse, Tissue ist die Zukunft. Das Klopapier wird immer mehrlagiger und von mehr Menschen benutzt.
Ahh ok, ja, solche Informationen habe ich nicht gehabt, aus erste Hand. Es war ja nur meiner Vermutung für Japan. In Deutschland, das könnte auch passieren. Die Hersteller werden etwas umrüsten müssen, viele Industrien machen das auch.

Heute morgen beim suchen fand ich der Link, die meine Informationen für die Vermutung bestätigt hatten.
Aufrüstung zur weltgrößten BCTMP-Linie für Druck- und Schreibpapier an Shandong Huatai Paper
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Patrick1982
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Re: Alternativen zu Tomoe River

Beitrag von Patrick1982 » 21.07.2021 15:51

Gerade eben kamen meine bestellten 500 Blatt (5x 100) Tomoe River 52g/m2 aus Amerika an.
:lol:
Waren unterm Strich nur $3,17 Zollgebühren.
Hab mit mehr gerechnet...
Und es hat "nur" ca. drei Wochen gedauert.

Damit ist meine Suche nach Alternativen vorerst eingestellt.

Böser Vater
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Re: Alternativen zu Tomoe River

Beitrag von Böser Vater » 23.07.2021 9:59

Ich habe mir noch einige weitere Papiere besorgt und getestet. Es waren (* = durchgefallen wegen Durchblutens, ** = durchgefallen wegen übermäßigen Ausfransens, + = gute Wiedergabe von Sheen):

Brunnen Kladde 90g/m2 (leichtes bis mittleres Durchbluten)*
Clairefontaine Kladde A5 Papier Veloute+
Edeka Zuhause Collegeblock 90g/m2 (schweres Durchbluten)*
Gohrsmühle Feinstpapier 90g/m2+
Landré Business Office Notes Briefblock 70g/m2+
Rössler Briefblock Dürener Tradition A5/A4 90g/m2 (leichtes Druchbluten und Ausfransen) (*,**)

Die Schriftbilder der durchschlagsicheren Kandidaten:
Clairefontaine-Kladde-Veloute-90gsm-V.jpg
Clairefontaine-Kladde-Veloute-90gsm-V.jpg (565.43 KiB) 4571 mal betrachtet
Gohrsmuehle-Feinstpapier--90gsm-V.jpg
Gohrsmuehle-Feinstpapier--90gsm-V.jpg (342.06 KiB) 4571 mal betrachtet
Landre-Business-Office-Notes-Briefblock-70gsm-V.jpg
Landre-Business-Office-Notes-Briefblock-70gsm-V.jpg (452.68 KiB) 4571 mal betrachtet
Außerdem habe ich die Briefblöcke von Gut und Günstig 70 g/m2 sowie Kyome 70g/m2 noch einmal getestet, aber diesmal liniert statt blanko. Beim Kyome hat sich dadurch nichts geändert, es bleibt sehr gut, aber das Gut & Günstig war etwas weißer als die Blankoversion und zeigte sehr leichtes Druchbluten bei der Herbin Èclat de saphir (Pelikan M1000 EF, also reicher Tintenfluss). Daher bekommt Gut & Günstig in meiner Gesamtliste jetzt ein Sternchen in Klammern.

Die alphabetisch geordnete Gesamtliste

Brunnen Block Dick (von Tanja13)*
Brunnen Block Grün (von Tanja13)+
Brunnen Kladde 90g/m2 (leichtes bis mittleres Durchbluten)*
Clairefontaine Clairalfa 80g/m2*
Clairefontaine Clairalfa 90g/m2*
Clairefontaine Kladde A5 Papier Veloute+
Clairefontaine Triomphe Vellin 90g/m2
Edeka Zuhause Collegeblock 90g/m2 (schweres Durchbluten)*
Fritz Schimpf Leinen A-5-Block ??g/m2 (von Sina)*
Gohrsmühle Feinstpapier 90g/m2+
Gut&Günstig 70g/m2 (von Tanja13)(*)+
Hahnemühle Layoutblock 75g/m2**
Herlitz X-Book 70g/m2 (von Tanja13)+
Kyome Briefblock 70g/m2 (von Tanja13)+
Landré Briefblock 70g/m2*
Landré Business Office Notes Briefblock 70g/m2+
Lidl Collegeblock 70g/m2
Lidl Malblock 100g/m2*
Lidl Spiral-Notizblock 80g/m2*
Oxford Activebook 80g/m2
Plano superior 60g/m2 (von Tanja13)*
Rhodia Nr 16 (von Tanja13)
RhodiaBloc No 16 yellow kar. 80g/m2 (von Sina)
Rhodia Bloc ColoR No 16 lin.90g/m2 (von Sina)
Rhodia Bloc R bla. 90g/m2 (von Sina)
Rhodia Heritage No 16 lin. 90g/m2 (von Sina)
Rössler Briefblock Dürener Tradition A5/A4 90g/m2(*,**)+
Rössler Edel Leinen 100g/m2
Sennelier Encre et Calligraphie 125g/m2
Talentus Briefblock 60g/m2*
Talentus Malblock 90g/m2**
Talentus Multifunktionspapier 80g/m2*
Zeta gehämmert 100g/m2 (von Sina)+
Zeta Leinen 100g/m2 (von Sina)+

Persönliches Fazit und Empfehlung:

1. An ordentlichen, tintentauglichen Papieren ab 70g/m2 aufwärts herrscht kein Mangel.

Für Briefe etc. nehme ich in Zukunft Zeta gehämmert 100g/m2 oder Gohrsmühle Feinstpapier 90g/m2. Für Kladden mit dickem Papier bleibe ich bei Clairefontaine und Veloute 90g/m2. Gute Schreibblöcke mit 70g/m2-Papier sind Gut&Günstig, Kyome, Herlitz, Landré Business ...

2. Was ich noch nicht gefunden habe: Hefte und Kladden, gern von A4 bis hinab zu A6, mit tintensicherem, dünnen Papier (höchstens 60g/m2).

Das ist der Bereich, in dem ich TR52 wirklich vermissen werde. Falls ich etwas in der Art finde, werde ich es natürlich ausprobieren; weitere Tests mit losen Papieren, Briefblocks, Kladden mit dickem Papier etc. werde ich nicht mehr machen, mit einer Ausnahme: Wenn sich abzeichnen sollte, dass Dünnblatthefte und -kladden nur zu haben sein werden, wenn man sie selbst fertigt oder fertigen lässt, muss dafür natürlich ein geeignetes Papier gefunden werden.
Beste Grüße --- Hans

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Pen-Tagon
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Re: Alternativen zu Tomoe River

Beitrag von Pen-Tagon » 23.07.2021 10:19

Hans, ich bin beeindruckt ob des Aufwandes, vielen Dank für Deine Mühe!
Gruß
Knut

Patrick1982
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Re: Alternativen zu Tomoe River

Beitrag von Patrick1982 » 23.07.2021 12:12

Jup, ein wahnsinns Aufwand!
Vielen Dank. :)

Was ich persönlich aber nicht bestätigen kann, ist das "Durchbluten" des Talentus Briefblocks 60g.
Mit diesem bin ich recht zufrieden.
Nur die etwas gräuliche Farbe ist zu berücksichtigen.
Daher eher nicht für die Weihnachtspost. :lol:

Böser Vater
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Re: Alternativen zu Tomoe River

Beitrag von Böser Vater » 23.07.2021 13:16

Das Durchbluten beim Talentus 60g/m2 hatte ich ja auf dem Blatt, das ich von Tanja erhalten hatte, auch nicht; das hatte aber auch einen etwas wärmeren Ton und sieht deutlich anders aus, als das, welches ich mir vor ein paar Tagen selbst im Kaufland geholt habe.

Außerdem habe ich auch auf der linierten und der karierten Version dieses Papiers kein Durchbluten feststellen können. Auf dem etwas gräulichen Blankopapier aber sehr wohl, wenn auch vorwiegend leicht (offenbar in Abhängigkeit von der Beschaffenheit und Menge der aufgebrachten Tinte):
Talentus-Briefblock-blanko-60gsm.jpg
Talentus-Briefblock-blanko-60gsm.jpg (484.76 KiB) 4511 mal betrachtet
Talentus-Briefblock-blanko-60gsm-v.jpg
Talentus-Briefblock-blanko-60gsm-v.jpg (250.48 KiB) 4511 mal betrachtet
Talentus-Briefblock-blanko-60gsm-2.jpg
Talentus-Briefblock-blanko-60gsm-2.jpg (436.86 KiB) 4511 mal betrachtet
Talentus-Briefblock-blanko-60gsm-2v.jpg
Talentus-Briefblock-blanko-60gsm-2v.jpg (187.42 KiB) 4511 mal betrachtet
Beste Grüße --- Hans

Patrick1982
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Re: Alternativen zu Tomoe River

Beitrag von Patrick1982 » 23.07.2021 21:45

:shock:
Das sieht aber so richtig "durchgefallen" aus.
Selbst mit der Spitzfeder funktioniert das Papier bei ohne Probleme.
Auch der "Achin Velte" oder der "M800" mit ordentlich Tinte funktionieren bei mir recht gut.
Dann liegt es wahrscheinlich zum großen Teil an der Tinte.
Ich verwende hauptsächlich die GvFC.

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Re: Alternativen zu Tomoe River

Beitrag von JulieParadise » 23.07.2021 22:04

Wenn anderswo hochgelobte oder auch nur funktionierende Papiere bei jemandem nicht funktionieren, kann es auch daran liegen, dass sie irgendwann, irgendwo Feuchtigkeit gezogen haben, was sich auf die Oberfläche und somit das Verhalten von Tinte auf dem Papier auswirkt.
Sina / Julie Paradise julieparadise.de | @wwwjulieparadisede

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Re: Alternativen zu Tomoe River

Beitrag von Füchschen » 23.07.2021 22:09

Ich mag das Talentuspapier sehr gerne und kann mit meiner BB-Feder drauf schreiben. Klar ist es kein Timoe-River Papier, aber das erwarte ich davon auch nicht.
Tintige Grüße von Vanny

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Re: Alternativen zu Tomoe River

Beitrag von The Rob » 23.07.2021 22:12

Ich würde prinzipiell allen "Billigpapieren" unterstellen, dass das nicht zwangsläufig jedes mal das gleiche Papier ist.
Das ist natürlich doof für uns, aber für die Mehrheit der Leute nicht relevant.
Und deswegen wird es der eine oder andere "Hersteller", der nur Ware mit Wunschlabel irgendwo kauft, leider so tun.
Ich denke da vor allem an Eigenmarken und "Postenware".
Wenn da also ein Papier gut ist, gleich in den Laden und mehr kaufen, die nächste Charge kann komplett anders sein.

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Re: Alternativen zu Tomoe River

Beitrag von Pen-Tagon » 23.07.2021 22:59

The Rob hat geschrieben:
23.07.2021 22:12
Ich würde prinzipiell allen "Billigpapieren" unterstellen, dass das nicht zwangsläufig jedes mal das gleiche Papier ist.
Das ist richtig, und auch in anderen Branchen bei Verbrauchsmaterial nicht unüblich. Da wird in unveränderten Verpackungen mit dem Hausmarkenlabel reingekippt, was am Markt gerade günstig zu bekommen ist. Oft gibt es auch längerfristige Verträge mit einem Hersteller, die aber, wenn sie auslaufen, nicht verlängert werden, wenn ein anderer Hersteller bei gleicher Qualität (zumindest verspricht man drauf zu achten), günstiger liefert. Gelegentlich werden auch mehrere Hersteller mit der Produktion beauftragt, damit das Handelshaus mit der Hausmarke nicht in Abhängigkeit von einem Hersteller gerät. Keine Ahnung, ob das bei Talentus, als Hausmarke von Kaufland, auch so ist.

Ich würde aber nicht pauschal von Billigpapier sprechen. Landre ist auch billig, ist aber keine Hausmarke (von Rossmann), sondern gehört als Marke zur Hamelin-Gruppe. Die stellen ihr Papier selber her. Kennt jeder 8-) (Oxford, Elba, ...)

https://de.hamelinbrands.com/unsere-marken/
Gruß
Knut

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