Kennt sich jemand mit ganz alten Schriften aus?

[Entschleuniger]

Dieser Brief geistert hier schon viele Jahrzehnte herum. Kann den jemand lesen?

LG Martin

[Patrick1982]

Nee, leider nicht.
Wahrscheinlich wird es auch in Latein geschrieben sein. Da bin ich eh raus.
Von den Schriftzeichen her ist es nicht wirklich eindeutig für mich.
Sieht aus wie Merowingisch, aber auch nicht komplett.
Westgotisch und Beneventana... könnte auch in dieser Richtung gehen.
Vor so langer Zeit hat jeder Landstrich ein wenig anders geschrieben.
Daher konnte man auch recht genau zuordnen, wo ein Schriftstück entstanden ist.

[Penman AK]

Wahrscheinlich eine Elbenschrift …

Ne, im Ernst: nimm doch einmal Kontakt zu einer Universität in deiner Nähe auf, und frage nach, wer sich dort mit alten Schriften auskennt oder ob man dir einen anderen Kontakt vermitteln kann. Dort schickst du die Fotos hin und dann wird dir sicher weitergeholfen werden können, falls sich hier nicht zufällig jemand findet.

Vielleicht kannst du uns hier dann auf dem Laufenden halten. Mich würde auch interessieren, worum es sich genau handelt.

[Reformator]

Hallo,

vielleicht hilft das Siegel weiter, falls es dazugehört. Deutet der Doppeladler nicht auf das römisch-deutsche Kaiserreich zumindest nach 1400?

[Pelikan-Fan]

Doppeladler gibt es immer wieder einmal, unter anderen auch bei den Habsburgern, aber auf dem Siegel wird der Adler noch einmal von zwei Löwen (?) flankiert.

Auf dem einen Siegel meine ich "Carol" und daneben "Imp" zu erkennen. Mal fröhlich drauflos geraten: Eine Urkunde Kaiser Karls (V.)?

[maggutefueller]

die hatten es damals einfach drauf. Hochlob

[Tigrib]

Auf dem einen Siegel meine ich "Carol" und daneben "Imp" zu erkennen. Mal fröhlich drauflos geraten: Eine Urkunde Kaiser Karls (V.)?

Dafür würden diese Quellen aus wikisource sprechen:
https://de.m.wikisource.org/wiki/Die_Si ... 3:Tafel_13
Hier im Bild die Siegel 2 und 3 und
https://de.m.wikisource.org/wiki/Die_Si ... 3:Seite_14
der Text zu 2. 3. Karl V.
Das sieht nach sehr gut "geraten" aus.
Aber lesen kann ich auch nichts

[Entschleuniger]

Danke erstmal, Der Brief wurde ende der 60er Jahre in einem Antiquariat in Amsterdam erworben und befindet sich seitdem in Familienbesitz. Alle Jahre taucht der mal wieder auf und ich rätsele...

Vielleicht findet sich ja noch mal jemand der da was entschlüsseln kann.

Liebe Grüsse
Martin

[Pelikan-Fan]

Ich würde mich vielleicht einmal an ein Museum oder ein Archiv wenden (oder auch, wie von Andreas vorgeschlagen, an eine Universität).

Es scheint ja inzwischen klar zu sein, daß es sich um ein Dokument Karls V. handelt, und es müßte in den historischen Hilfwissenschaften (z.B. in der Diplomatik) genügend Leute geben, für die solche Dokumente das tägliche Brot sind.

[Thom]

Ja, würde ich auch sagen. Bei sowas frage ich mich immer, wie das in echt in einem Antiquariat (oder bei ebay) landen kann. Was ist denn das für ein Material, ist das Hautpergament? Die Schrift könnte eine gotische Kursive sein, das könnte wirklich aus dem frühen 16.Jh. stammen. Und der Anfang liest sich wie das Mitgliedsbuch von Franz Beckenbauer ( ), irgendwas von Germanien, Castillien, Arragon und dann nimmt das richtig Fahrt auf.

V.G.
Thomas

[Entschleuniger]

Hallo Thom, das scheint tatsächlich Haut zu sein. An einer Stelle ist eine Naht zu sehen.Dort wurde ein Riß ausgebessert.
Ich kann mich noch vage an die ganzen Antiquariate, Museen und nicht zu vergessen, das alte Waterlooplein erinnern... Mein Vater hat mich immer dorthin mitgenommen. Spannend als Kind.

LG Martin

[K15]

Lieber Martin,

ich nehme an, dass Herr Professor Kohler sich für den Text interessieren wird. Oder wissen wird, wer sich dafür interessieren könnte.

https://www.oeaw.ac.at/m/kohler-alfred

Viele Grüße Daniel

[Entschleuniger]

Danke Daniel,
ich habe immer Hemmungen solche Leute direkt anzuschreiben ... Die haben doch bestimmt andere Sachen zu tun als sich mit mir zu beschäftigen. Deswegen habe ich ja hier mal gefragt.

LG Martin

[mbf]

Nee, in der Regel überhaupt nicht. Wenn Du sagst, dass Du ein Original mit dem Anfangsverdacht soundso hast, kannst Du mal schauen, wie schnell das Forschungsinteresse geweckt ist... Es ist nur meist schwierig, rauszufinden, wer denn nun der Ansprechpartner der Wahl ist, den manchmal ist es unglaublich, wie spezialisiert Arbeitsgruppen sein können. Insofern kann dies eine leichte Bremse darstellen, aber meist sollte man mit einem Startpunkt zu jemandem kommen , der sich da richtig gut auskennt. Die Community funktioniert meist recht gut. Vielleicht gibts ja sogar jemanden in Deiner Nähe, den man dann direkt konsultieren kann.

[K15]

Ich sehe das so wie Matthias. Du wirst da sicher das Interesse wecken. Und wer weiß, was da drin steht? Vielleicht eine Sensation?

Viele Grüße Daniel

PS: Was steht da bloß drin? Vielleicht ist es so wie Thom geschrieben hat: Der Fußball wurde gar nicht von den Engländern im 19. Jahrhundert erfunden, sondern von Karl V und seinen Kumpels