Penexchange

Hallo an alle Tintenfreunde!

Mit etwas Verspätung stelle ich diese Tintenbetrachtung endlich ein.

Es gelten die üblichen Vorbemerkungen, wie man sie z. B. in meiner Besprechung der Pelikan Königsblau nachlesen kann. Das gleiche gilt für meine Bemerkungen über den Scan.

Preis: 3,95 € pro 30ml (13,17 € pro 100ml). Diese Tinte zu bekommen, dürfte eigentlich kein Problem werden, da sie weitestgehend überall erhältlich sein müsste.
Gebinde: 30ml-Glas; Patrone kurz und lang.
Farbe: Dieses Violett ist eher ein kühleres Violett, was auf ein gewissen unterschwelligen Blauanteil hinweisen dürfte. Für mich persönlich stellt dies die klassische Variante der violetten Tinten dar.
Fluss: mittel bis gut.
Fransen, Verlaufen, Durchbluten: Keine Auffälligkeiten. Schattierungen je nach Füller möglich, am besten hier mit der OBB-Feder.
Wasserresistenz: Die Violett ist wie die meisten roten oder rothaltigen Tinten wenig wasserresistent. Es bleibt aber doch ein feiner, blasser Strich übrig, der eine Rekonstruktion zuließe.

Meine Meinung:
Mir gefällt diese violette Tinte, auch deshalb, weil ich sie, wie oben beschrieben, als eine klassische Violett empfinde. Gerade ihre Kühle macht sie für mich sehr brauchbar und auch in alltäglichen Situationen einsetzbar. Ich würde mich nicht scheuen, diese Farbe als Korrespondenztinte einzusetzen. (Siehe aber auch die Vergleichstinte und die entsprechende Besprechung!)

Viele Grüße,
Florian

Eine Tinte, die ich gerne hernehmen würde - den es ist eine tolle, kräftige Farbe. Aber ich weiß einfach nicht zu welcher Gelegenheit ich sie nehmen sollte...

Andreas

Hallo Andreas,

im Zweifel gilt: Man muss sich seine Gelegenheit schaffen !

Im Ernst: Wenn ich eine Tinte verwenden will, dann schaffe ich das auch, weil ich mir die Gelegenheit dafür suche. Das ist ein bisschen wie die Antwort auf die Frage, wann man heutzutage überhaupt noch mit dem Füller schreiben soll. Ich sage dann immer, ich schreibe mir halt Sachen per Hand auf, die sich andere nicht oder anders notieren. (Selbst Thomas hat sich mit der Pelikan Brillant-Grün angefreundet, obwohl sie ihm bei seiner Besprechung gar nicht gefallen hat!)

Viele 'schlaumeierische' Grüße ,
Florian

Ex Libris hat geschrieben:(Selbst Thomas hat sich mit der Pelikan Brillant-Grün angefreundet, obwohl sie ihm bei seiner Besprechung gar nicht gefallen hat!)

Ja, ja, die Brillant-Grün, unverzichtbar geworden! Ohje, welch Schande, daß ich die so zerrissen haben!

Natürlich lag die Sache hier so, daß ich eine "Signal-Grüne" immer schon eingesetzt habe, wenn es nicht die Brillant-Grün wäre, so wäre die Parker grün im Aurora Ipsilon eingefüllt.

Viele Grüße an Euch alle
Thomas

Sehe gerade, daß ich die Trocknungszeit vergessen habe. Ist in ca. 5 Sekunden trocken.

Hallo,

ich sehe gerade, dass meine ursprünglichen Bilder nicht mehr vorhanden sind (da ist wohl einer der Bildercrashs dazwischengekommen).

Daher: Die erneute Einstellung.

Auch diese Tinte habe ich chromatografiert. Fließmittel war in diesem Fall Wasser. Die Tinte trennt sich so, wie man sich das als Laie vorstellt: Rot und Blau gibt Violett. Da mir das Blau so bekannt vorkam, habe ich es mal mit einem Tintenkiller (Pelikan Tinten-Pirat) bearbeitet und siehe da, die Tinte ist löschbar. Das hatte ich so nicht erwartet.

Hermann, das habe ich in der Schule schon herausgefunden. Allerdings klappte der Tintenkiller danach eher so semigut.

In der Schule fand ich die Farbe für mich doch eher uncool.
Daher konnte ich die Erfahrung leider nicht machen.

Hermann,

zwei Dinge, die ich gern wüsste:

Wie gehst Du experimentell vor (verwendetes Papier, usw.)?

Hast Du schon einmal Vergleichschromatogramme laufen lassen? Rechts 4001 violett, links königsblau usw...?
Wenn alles gut klappt, kannst Du so in der Tat ermitteln, ob zwei Tinten hinsichrlich der Farbstoffe identisch sind.

KaEff hat geschrieben: ↑

16.05.2018 9:18

Hermann,

zwei Dinge, die ich gern wüsste:

Wie gehst Du experimentell vor (verwendetes Papier, usw.)?

Hast Du schon einmal Vergleichschromatogramme laufen lassen? Rechts 4001 violett, links königsblau usw...?
Wenn alles gut klappt, kannst Du so in der Tat ermitteln, ob zwei Tinten hinsichrlich der Farbstoffe identisch sind.

Hallo Frank!

Nachdem es als PN nicht geklappt hat, versuche ich es auf diesem Weg. Irgendwie ist da heute der Wurm drin, wo auch immer. Mag sein, dass das jetzt für einige nicht so "chemieaffine" Foristi etwas speziell ist, aber vielleicht auch nicht.


Rollen wir mal Deine Fragen von hinten auf:
Die Idee, eine Tinte zum Vergleich mitlaufen zu lassen, ist mir durchaus bekannt. Nur komme ich meist recht spontan auf die Idee, einen solchen Chromatografierversuch zu machen. Zum konkreten Zeitpunkt hatte ich aber auch gar keine 4001 Königsblau. Die Idee mit dem Tintenkiller kam mir auch erst beim Betrachten des trockenen Chromatogramms, weil die Farbe mich an die Königsblaue erinnerte. Da habe ich mal „auf Verdacht“ den Tinten-Pirat in Stellung gebracht und getroffen.

Als Trägermaterial für meine Chromatogramme benutze ich normalerweise Laborfilterpapier (Macherey&Nagel MN615). Ganz einfach deshalb, weil ich es bei mir im Labor habe. Es ist aber dicker und fester als z.B. Kaffeefilterpapier, was die Trennschärfe schon bedeutend erhöht.

Als DC-Kammer dient bei mir in der Regel ein Marmeladenglas mit Deckel. Wegen der Kammersättigung fülle ich meistens das Fließmittel ein, verschließe das Glas, schüttel ein wenig und warte 5 Minuten. Das muss reichen. Das Testpapier hänge ich meistens durch einen Schlitz im Deckel ein und klebe es oben am Deckel fest. Dann kann es nicht an der Glaswand festpappen. Noch festeres Papier hätte das Problem nicht und wäre wohl noch geeigneter. Es gibt aber auch spezielles Chromatografierpapier im einschlägigen Handel zu kaufen. Echte DC-Platten sind mir indes dafür zu teuer.

Als Fließmittel verwende ich zuerst immer Wasser. Farbstoffe, die sich in einer polaren (wässrigen) Flüssigkeit lösen und auf einem Träger, mit der Möglichkeit H-Brücken zu bilden, chromatografiert werden, rufen erst einmal nach Wasser als Fließmittel. Ist aber auch allgemeiner Standard für diesen Zweck.

Lässt sich mit Wasser keine vernünftige Trennung erreichen, verwende ich das Gemisch 1-Butanol/Eisessig/Wasser 3:1:1 als Fließmittel. Das Gemisch habe ich in der Beschreibung eines Schülerversuchs im Netz gefunden. Es hat sich als recht brauchbar erwiesen, falls es mit Wasser als Fließmittel nicht so recht funktioniert.

Jetzt könnte man noch den Wasseranteil variieren, oder an Stelle der Säure Eisessig eine Base zugeben. Letzteres kann, je nach pH-Wert der Tinte, Sinn machen (auch noch nicht ausprobiert). Bei den beschriebenen Eigenschaften der Tinten könnte man auch andere Lösemittel versuchen (Aceton, Ethylacetat), die man zugeben könnte. Ich würde hier im protisch-polaren Bereich bleiben, gerade wegen der Eigenschaften der Farben. In speziellen Fällen wird das nichts helfen. So sind Tinten, die mit dem Papier reagieren (Noodler’s Bulletproof, EG-Tinten) oder Nano-Tinten (R&K Dokumentus, Sailor Sei-Boku) auf Papier wohl kaum zu chromatografieren, möglicherweise aber auf Kieselgelplatten. Das muss man ausprobieren. Ich habe es bisher nicht versucht.
Mir hat dazu bisher immer der Ehrgeiz gefehlt. Es passt nicht zu meinen Schnellschüssen mal eben zwischendurch. Da muss man zu lange probieren. Aber vielleicht hat ja jemand anderes Interesse, das durchzuprobieren.

So, das war jetzt ein langer Text und vielleicht an einigen Stellen auch etwas abgehoben. Aber er sollte die Fragen beantwortet haben.

HeKe2 hat geschrieben: ↑

15.05.2018 8:18

Auch diese Tinte habe ich chromatografiert.

Hallo Hermann,

ich blättere gerade durch einige Tintenbetrachtungen und entdecke Deine Beiträge zur Chromatographie.
Zum Chromatogramm habe ich eine Frage, und zwar zum pinkroten Einzelfarbstoff. Hast Du eine Idee, um welchen Farbstoff es sich da handelt. Das für die Brillant-Rot verwendete Eosin kann es übrigens nicht sein, da es nicht löschbar ist.

vanni52 hat geschrieben: ↑

02.06.2024 15:46

HeKe2 hat geschrieben: ↑

15.05.2018 8:18

Auch diese Tinte habe ich chromatografiert.

Hallo Hermann,

ich blättere gerade durch einige Tintenbetrachtungen und entdecke Deine Beiträge zur Chromatographie.
Zum Chromatogramm habe ich eine Frage, und zwar zum pinkroten Einzelfarbstoff. Hast Du eine Idee, um welchen Farbstoff es sich da handelt. Das für die Brillant-Rot verwendete Eosin kann es übrigens nicht sein, da es nicht löschbar ist.

Hallo Heinrich!

Ich habe nicht den Hauch einer Ahnung aber durchaus eine Vermutung. Derartige Farbstoffe ändern leicht die Farbe, wenn man an den Liganden des Grundmoleküls herumspielt. Hier eine OH-Gruppe, da ein Chlor, hier etwas mehr Elekroinegativität und da etwas weniger. Ich nehme also einfach mal an, dass die Basis hier das Königsblau ist, an dem man etwas herumgebastelt hat. Aber wie gesagt: Reine Vermutung. Es gibt ja einige rosa Tinten, die löschbar sind.

majox hat geschrieben: ↑

03.06.2024 19:24

[...]Was würde denn eine ganz einfache Mischung von den beiden 4001 Tinten Königsblau und Pink praktisch ergeben, also im Verhältnis eins zu eins? Die pH-Werte von Königsblau (= 2,2) und Pink (= 5,7) liegen etwas auseinander, entsprechen in der Mischung jedoch etwa mit 3,95 dem von Violett (=3,8). [...]

Bei einer 1 und 1 Mischung der beiden angesprochenen Tinten wird sich ein pH-Wert von ca. 2,5 einstellen. Ganz so einfach hat es sich Pelikan wohl nicht gemacht

HeKe2 hat geschrieben: ↑

03.06.2024 17:56

Derartige Farbstoffe ändern leicht die Farbe, wenn man an den Liganden des Grundmoleküls herumspielt.

Moin Hermann,

mit diesem Hinweis bin ich mal die Farbstoffe durchgegangen, die Pelikan in diversen Sicherheitsdatenblätter angibt, und da ist insbesondere Methylviolett interessant. Ist ein pH-Indikator, bei dem es farblich passt, und es ist als Triphenylmethanfarbstoff löschbar.

Und noch nebenbei eine Info zur Pelikan 4001 Violett, und zwar zum Vergleich der aktuellen mit einer älteren Version:


Da sieht man, dass der rosaviolette Farbstoff der alten Version nicht löschbar war und somit bei einem Wechsel der Rezeptur ausgetauscht wurde.