Tintenchromatogramme

Moderatoren: desas, MarkIV, Linceo, Lamynator, JulieParadise, HeKe2

Antworten
Benutzeravatar
vanni52
Beiträge: 6092
Registriert: 02.03.2016 17:57

Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 11.05.2022 11:21

Montblanc Elixir Colorist Collection Azure (LE 2018)

In der Regel werden Chromatogramme eingesetzt, um die Zusammensetzung einer Tinte, d.h. die Einzelfarbstoffe zu ermitteln. Quasi eine Reise ins Unbekannte. Mir fällt gerade kein Hersteller ein, der eine eigene Rezeptur preisgibt.

Bei der Azure, einer von drei Tinten aus der Elixir Colorist Collection, macht Montblanc mal eine Ausnahme:

F72596A5-90CB-45C4-83BC-A0F43CD50CC5.jpeg
F72596A5-90CB-45C4-83BC-A0F43CD50CC5.jpeg (169.78 KiB) 3156 mal betrachtet

Also zwei Pflanzenextrakte.
Da wären Infos im Vorfeld der Chromatographie hilfreich.

Gardenienblau (Gardenia Blue) ist bekannt für zahlreiche Verwendungszwecke, u.a. in der Lebensmittelindustrie.
Recht einfach als Pulver zu beschaffen. Wird aus der Frucht der Pflanze gewonnen.

A666B073-D70E-47D1-99FE-EECE4A3317FB.png
A666B073-D70E-47D1-99FE-EECE4A3317FB.png (716.31 KiB) 3156 mal betrachtet




Aus den Blüten der Färberdistel lässt sich ein gelber Farbstoff extrahieren (der auch als preiswerter Ersatz für Safran verwendet wird).


Dann zum Chromatogramm:

D5184B9D-E2FB-4489-96C0-CDB7A08347FF.jpeg
D5184B9D-E2FB-4489-96C0-CDB7A08347FF.jpeg (660.33 KiB) 3156 mal betrachtet

Bei Chromatogrammen, die mit einer geringen Tintenmenge angefertigt werden (besser: mit niedrigerer Konzentration), kann man leicht einen Farbstoff übersehen.

Also mehr Tinte:

E47E3972-30A7-4882-B4A6-BD789169A883.jpeg
E47E3972-30A7-4882-B4A6-BD789169A883.jpeg (627.23 KiB) 3156 mal betrachtet
370E92AB-49D2-47E0-B7DD-63F532931267.jpeg
370E92AB-49D2-47E0-B7DD-63F532931267.jpeg (664.85 KiB) 3156 mal betrachtet

Blau ja, von einem gelben Farbstoff keine Spur.

Da der blaue Farbstoff einen Einschlag Richtung Türkis zeigt, könnte der gelbe Farbstoff Bestandteil eines Gemenges sein.
Diesem Ansatz widerspricht allerdings das Ergebnis der Chromatographie, vor allem im ersten Chromatogramm ist lediglich ein Reinstoff zu sehen.

Dann könnten die beiden vom Hersteller genannten Farbstoffe miteinander reagiert haben.
Schaut man sich die Verbindungsklassen und v.a. die Strukturformeln an, eher unwahrscheinlich. (Allerdings ist in der Chemie fast nichts unmöglich).

Bleibt also nur als Erklärung, dass der gesuchte gelbe Farbstoff sehr gering konzentriert ist und deshalb in diesen Chromatogrammen nicht mehr zu sehen ist.


Dann noch eine kleine Schreibprobe der Azure:

B54A6BA3-86FA-4907-9CFF-DCEE931C8479.jpeg
B54A6BA3-86FA-4907-9CFF-DCEE931C8479.jpeg (112.19 KiB) 3156 mal betrachtet
LG
Heinrich

Benutzeravatar
vanni52
Beiträge: 6092
Registriert: 02.03.2016 17:57

Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 11.05.2022 16:58

Einige Vergleichstinten zur Azure:

32214EB3-3407-45C8-8643-08D667A31469.jpeg
32214EB3-3407-45C8-8643-08D667A31469.jpeg (503.64 KiB) 3119 mal betrachtet
9466D38F-0D9C-4FC1-9635-AFF896530271.jpeg
9466D38F-0D9C-4FC1-9635-AFF896530271.jpeg (112.19 KiB) 3119 mal betrachtet
2C6381BF-63FD-48FE-AEE3-2912222489B7.jpeg
2C6381BF-63FD-48FE-AEE3-2912222489B7.jpeg (114.66 KiB) 3119 mal betrachtet
8F5DD4F5-8895-4A3C-BB1A-9709C23352E9.jpeg
8F5DD4F5-8895-4A3C-BB1A-9709C23352E9.jpeg (120.91 KiB) 3119 mal betrachtet
LG
Heinrich

Benutzeravatar
vanni52
Beiträge: 6092
Registriert: 02.03.2016 17:57

Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 16.05.2022 13:30

Montblanc Elixir Colorist Collection Pourpre (LE 2018)

B38ED65A-4F19-4F42-9B79-22C63DD1C53F.jpeg
B38ED65A-4F19-4F42-9B79-22C63DD1C53F.jpeg (131.71 KiB) 2985 mal betrachtet
42BF5232-EF14-453A-88C2-D8C6F202D377.jpeg
42BF5232-EF14-453A-88C2-D8C6F202D377.jpeg (715.61 KiB) 2985 mal betrachtet

Sehr interessant ist das Ergebnis bei der Überprüfung der Wasserresistenz. Das Gitter bleibt nach dem Wässern fast vollständig stehen, verantwortlich hierfür ein roter Farbstoff. Der sich auch im Chromatogramm zeigt, in unmittelbarer Nähe zum Startpunkt. Mit deutlich sichtbaren Agglomerationen, die mMn durch Verklumpen von Pigmenten gebildet werden.
Eine sehr komplexe Rezeptur, mit dem weinroten Hauptfarbstoff weiter außen. Der sich bei einer Reduktion der Tintenkonzentration als Reinstoff erweist:

CA6A0F42-0FA3-4B52-9F86-1E052710DEAB.jpeg
CA6A0F42-0FA3-4B52-9F86-1E052710DEAB.jpeg (727.13 KiB) 2985 mal betrachtet
LG
Heinrich

Benutzeravatar
vanni52
Beiträge: 6092
Registriert: 02.03.2016 17:57

Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 16.05.2022 19:47

Beim oben gezeigten Chromatogramm der Montblanc Pourpre hatte ich auf die Verklumpungen hingewiesen, auf die ich nochmal kurz eingehen möchte. Zunächst eine vergrößerte Aufnahme:

F623F98B-ADF7-4272-B3F0-FBE85CB48200.jpeg
F623F98B-ADF7-4272-B3F0-FBE85CB48200.jpeg (774.36 KiB) 2950 mal betrachtet

Meine Annahme, dass hierbei Pigmente verklumpen, basiert auf Vergleichen mit bekannten Pigmenttinten.
Hier am Beispiel der Sailor Storia Fire:

3AA777AD-6933-4637-8197-CF5477A28723.jpeg
3AA777AD-6933-4637-8197-CF5477A28723.jpeg (770.6 KiB) 2950 mal betrachtet
AED031E1-1910-44B9-9A94-4D93069E6B46.jpeg
AED031E1-1910-44B9-9A94-4D93069E6B46.jpeg (668.23 KiB) 2950 mal betrachtet

Bei der Storia zeigen sich kleinere Verklumpungen im Zentrum und darüber hinaus größere Verklumpungen weiter außen, bei denen durch das Laufmittel Farbpigmente abgetragen und weiter nach außen transportiert werden.
LG
Heinrich

Benutzeravatar
vanni52
Beiträge: 6092
Registriert: 02.03.2016 17:57

Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 17.05.2022 9:40

Ein Nachtrag zur Sailor Storia Fire:

453C6B79-42B1-4A02-B933-20D925AEF5FE.jpeg
453C6B79-42B1-4A02-B933-20D925AEF5FE.jpeg (668.2 KiB) 2895 mal betrachtet
LG
Heinrich

Benutzeravatar
vanni52
Beiträge: 6092
Registriert: 02.03.2016 17:57

Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 18.05.2022 8:42

Montblanc Elixir Colorist Collection Violet de Cobalt (LE 2018)


Zur Elixir Colorist Collection gehört neben der Azure und der Pourpre noch eine dritte Tinte, die Violet de Cobalt.
Mit einem dritten Konzept bei der Rezeptur, insbesondere im Hinblick auf die Wasserfestigkeit.
Während bei der Azure mit dem sehr gut wasserlöslichen blauen Farbstoff kein Wert darauf gelegt wird, zeigt die Pourpre mit den zugesetzten roten Pigmenten eine brauchbare Wasserfestigkeit.
Eine dritte Variante nun bei der Violet. Neben dem violetten Hauptfarbstoff und dem schon bei der Azure verwendeten Gardenia Blue noch ein grauer (bzw. schwarzer) Farbstoff, der durch eine sofortige Verankerung im Papier wohl für eine Wasserfestigkeit sorgen soll. Beim durchgeführten Test bleibt allerdings zuwenig stehen:

DC034115-7ECC-421C-8990-1121EC5B3D9D.jpeg
DC034115-7ECC-421C-8990-1121EC5B3D9D.jpeg (117.11 KiB) 2846 mal betrachtet



Und zwei Chromatogramme, mit unterschiedlichen Konzentrationen:

78F4DF8F-BA93-4140-B450-AA528FEC9738.jpeg
78F4DF8F-BA93-4140-B450-AA528FEC9738.jpeg (727.93 KiB) 2846 mal betrachtet
427532B0-1ADD-42AB-9FDA-BF49731A433F.jpeg
427532B0-1ADD-42AB-9FDA-BF49731A433F.jpeg (567.79 KiB) 2846 mal betrachtet
LG
Heinrich

Benutzeravatar
vanni52
Beiträge: 6092
Registriert: 02.03.2016 17:57

Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 21.05.2022 11:21

Montblanc Elixir Calligraphy Yellow Gold (LE 2019)

5E3B746B-2F84-4413-A5C0-AB682AE771F8.jpeg
5E3B746B-2F84-4413-A5C0-AB682AE771F8.jpeg (565.4 KiB) 2672 mal betrachtet
A4D1C829-67B6-4286-841C-3BFA8A69FEA7.jpeg
A4D1C829-67B6-4286-841C-3BFA8A69FEA7.jpeg (750.74 KiB) 2672 mal betrachtet
0CDF0446-A931-45C8-BA55-1E6FBE6D7FA9.jpeg
0CDF0446-A931-45C8-BA55-1E6FBE6D7FA9.jpeg (595.74 KiB) 2672 mal betrachtet

Eine Pigmenttinte, bei der sich die Frage stellt, ob nur ein oder mehrere Pigmente verwendet werden.

F5F9CF6B-B6DA-4649-8D9F-78A6EF054B93.jpeg
F5F9CF6B-B6DA-4649-8D9F-78A6EF054B93.jpeg (672.34 KiB) 2672 mal betrachtet
E7C36831-F91A-4CFF-AAA0-31079DEABCB2.jpeg
E7C36831-F91A-4CFF-AAA0-31079DEABCB2.jpeg (722.32 KiB) 2672 mal betrachtet

In der unteren Vergrößerung schaut es nach zwei Sorten aus, neben den gelben Pigmenten noch braunfarbene, am besten zu erkennen am inneren konzentrischen Ring.
LG
Heinrich

K15
Beiträge: 342
Registriert: 01.05.2021 16:40
Wohnort: Dollart

Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von K15 » 21.05.2022 12:17

Lieber Heinrich,

das ist eine interessante Beobachtung mit den Verklumpungen. Falls Du da weiter untersuchen möchtest, könntest Du die Tinte vor dem Chromatogramm filtern. Das geht zwar nicht ohne Verluste, aber vielleicht lassen sich die Verluste in Grenzen halten, indem Du einfach zwei Filterpapiere übereinander legst, etwas Tinte auf das obere Papier aufträgst und dann wartest, bis am unteren Filterpapier etwas Tinte ankommt. Das untere Filterpapier nimmst Du dann für die Chromatographie.

Viele Grüße Daniel

Benutzeravatar
vanni52
Beiträge: 6092
Registriert: 02.03.2016 17:57

Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 21.05.2022 18:17

Lieber Daniel,

eine interessante Idee, ein Chromatogramm ohne Verklumpungen hinzubekommen.

Auf der anderen Seite hat es sich bei der Untersuchung der Elixir Pourpre (weiter oben) gezeigt, dass man Verklumpungen als Indikator für Pigmenttinten bzw. Pigmentanteile ansehen kann.

Bei dieser Tinte stellte sich übrigens für mich die Frage, wie man diese Wasserresistenz erreicht, und dies mit einer Farbe der stehengebliebenen Schrift, die der Farbe der Tinte entspricht.

Und eine Eignung der Verklumpungen als Indikator ist mMn deshalb möglich, weil es bei Farbstofftinten in Chromatogrammen aufgrund der Verdünnung durch das Laufmittel im Prinzip unmöglich ist, dass es zu Verklumpungen oder Ausfällungen kommt.

Eine Bemerkung noch zur Elixir Pourpre. Diese Kombination Farbstofftinte mit Pigmentanteilen ist schon bemerkenswert, mir bisher noch bei keiner Montblanctinte begegnet. Bei anderen Herstellern schon, etwa bei der Pelikan Fount India.
Bei der Pourpre kommt zu dieser interessanten Rezeptur noch hinzu, dass es eine sehr schöne Tinte ist, mit einem Farbton, den ich gerade mit keiner anderen Tinte verbinden kann.
Die Tinte ist ja als Probe zur Verfügung gestellt worden, aber sollte ich nach dem Reinfall mit der Elixir Calligraphy Black tatsächlich noch einmal diesen Preis für eine Tinte ausgeben, dann steht die Pourpre ganz oben auf der Liste.
LG
Heinrich

Benutzeravatar
vanni52
Beiträge: 6092
Registriert: 02.03.2016 17:57

Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 23.05.2022 17:29

Montblanc Black


Die Montblanc Black gehört zu den 10 Standardtinten, die bis 2010 produziert wurden und dann im Zuge des Wechsels des Tintenzulieferers (vorher in Deutschland, dann in Österreich) ersetzt wurden. Von den alten Standardtinten sind sowohl die Blue Black als auch die Türkis bereits thematisiert worden, zur Royal Blue finden sich Beiträge hier im Forum, dass diese Tinte unverändert weitergeführt wurde bzw. wird.


49A41522-EE00-4C43-8C22-B784A5F5BEE3.jpeg
49A41522-EE00-4C43-8C22-B784A5F5BEE3.jpeg (721.33 KiB) 2496 mal betrachtet
402CE705-5CD4-4D61-87E0-F8F43BD2B1D8.jpeg
402CE705-5CD4-4D61-87E0-F8F43BD2B1D8.jpeg (766.19 KiB) 2496 mal betrachtet
AE4B84D2-DA37-4473-BA3B-77C119ED35CD.jpeg
AE4B84D2-DA37-4473-BA3B-77C119ED35CD.jpeg (655.38 KiB) 2496 mal betrachtet

Neben den Standardfragen, die mithilfe des Chromatogrammes zu beantworten sind, noch zusätzlich die Fragen zur Wasserresistenz und zum violettgrauen Farbstich, der sich insbesondere auf dem Tomoe River 68 (oben) zeigt.
Und natürlich die Suche nach Hinweisen auf mögliche Eisengallusanteile.
LG
Heinrich

Benutzeravatar
vanni52
Beiträge: 6092
Registriert: 02.03.2016 17:57

Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 23.05.2022 17:56

2534C100-DD1B-4EB5-BFC1-8288D6A12FE4.jpeg
2534C100-DD1B-4EB5-BFC1-8288D6A12FE4.jpeg (704.41 KiB) 2491 mal betrachtet
1F219671-DC80-44D9-9646-ACEA84D6C831.jpeg
1F219671-DC80-44D9-9646-ACEA84D6C831.jpeg (643.79 KiB) 2491 mal betrachtet
A3F3C1F3-5E33-4804-8CD5-14864D51FFFE.jpeg
A3F3C1F3-5E33-4804-8CD5-14864D51FFFE.jpeg (572.14 KiB) 2491 mal betrachtet
A9A186F0-01A6-4BDD-9135-831182388B88.jpeg
A9A186F0-01A6-4BDD-9135-831182388B88.jpeg (781.89 KiB) 2491 mal betrachtet

Um die Fragen bestmöglich zu beantworten, insgesamt vier Chromatogramme, mit absteigender Konzentration.

Die Frage zu möglichen Eisengallusanteilen wird eindeutig beantwortet, nämlich keine Spur davon zu sehen.
Was auch zum Ergebnis des Wassertestes passt.

Auch die Frage zum oben angesprochenen Farbstich wird mit dem entsprechenden Farbstoffanteil klar beantwortet.

Zu den enthaltenen Farbstoffen insgesamt findet sich neben dem violetten Farbstoff, der mit zunehmender Verdünnung am Ende pinkrosa erscheint, noch ein türkiser Farbstoff.

Bei diesen Farbstoffen ist es allerdings nicht ganz so einfach zu erkennen, welcher von beiden der hydrophilere ist, d.h., welcher vom Laufmittel Wasser am weitesten transportiert wird.
Hierzu noch eine Vergrößerung:

416FB3B3-4798-4D04-9656-481CF421A666.jpeg
416FB3B3-4798-4D04-9656-481CF421A666.jpeg (393.81 KiB) 2491 mal betrachtet

An einigen Stellen findet sich Pinkrosa außen, aber an anderen Stellen auch Türkis.
MMn wird diese Frage an den Stellen mit der stärksten Verdünnung beantwortet, z.B. auf der linken Seite. Also wohl Pinkrosa als der Farbstoff mit dem ausgeprägteren hydrophilen Charakter.
LG
Heinrich

Benutzeravatar
vanni52
Beiträge: 6092
Registriert: 02.03.2016 17:57

Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 24.05.2022 17:10

Montblanc Mystery Black


Mit der Montblanc Mystery Black die Tinte, die die gerade gezeigte Montblanc Black ca. 2010 ersetzt hat.

D8B24D8A-B575-4587-ABB6-182CCF465E7B.png
D8B24D8A-B575-4587-ABB6-182CCF465E7B.png (684.15 KiB) 2406 mal betrachtet

Und es zeigt sich schon in der Schreibprobe, dass es zwei verschiedene Tinten sind.

Die Rezeptur der Mystery Black im Detail dann in den Chromatogrammen. Die mit unterschiedlichen Konzentrationen angefertigt sind, um einmal die vollständige Trennung zu erreichen, und um möglichst keinen Farbstoff zu übersehen.

Mit abnehmender Konzentration:

EB836F69-77B7-4195-9612-83223E09E125.jpeg
EB836F69-77B7-4195-9612-83223E09E125.jpeg (702.2 KiB) 2406 mal betrachtet
7FE51CCE-D781-4A9C-BD6A-D7EB4EA461E7.jpeg
7FE51CCE-D781-4A9C-BD6A-D7EB4EA461E7.jpeg (699.68 KiB) 2406 mal betrachtet
A1C42D32-A3CA-40F7-BB6C-46488A862EF6.jpeg
A1C42D32-A3CA-40F7-BB6C-46488A862EF6.jpeg (743.81 KiB) 2406 mal betrachtet

Beim grünen Farbstoff außen bleibt noch die Frage zu klären, ob ein Gemenge oder ein Reinstoff vorliegt. Also weiter:

FFCCDBC3-0F03-46D4-B1C5-6181E03ABB32.jpeg
FFCCDBC3-0F03-46D4-B1C5-6181E03ABB32.jpeg (764.7 KiB) 2406 mal betrachtet
F2BB2F86-7C63-476C-BDCC-73834CE70876.jpeg
F2BB2F86-7C63-476C-BDCC-73834CE70876.jpeg (626.71 KiB) 2406 mal betrachtet

Um spätestens jetzt festzustellen, dass der grüne Farbstoff eine Mischfarbe ist.

Unter dem Strich enthält die Mystery Black also die Farbstoffe Rot (durch die extreme Verdünnung zuletzt rosafarben), dann Blau und Gelb.
LG
Heinrich

Benutzeravatar
vanni52
Beiträge: 6092
Registriert: 02.03.2016 17:57

Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 25.05.2022 9:58

Montblanc Glacier Blue (LE 2022)


Den ersten Kommentaren und Betrachtungen der Glacier Blue kann man entnehmen, dass es diesen Farbton bisher wohl noch nicht bei Montblanc gibt. Also ein Blick auf die Rezeptur. Und lieben Dank für die Probe an Sina.


472E3BE3-5B45-4A61-BAD2-65B74FD87934.jpeg
472E3BE3-5B45-4A61-BAD2-65B74FD87934.jpeg (746.48 KiB) 2345 mal betrachtet
035B802E-81D5-4802-A642-101F69495DAE.png
035B802E-81D5-4802-A642-101F69495DAE.png (772.36 KiB) 2345 mal betrachtet
B0D183AF-728D-4D87-B04F-AFCEEBEAB5A9.png
B0D183AF-728D-4D87-B04F-AFCEEBEAB5A9.png (482.76 KiB) 2345 mal betrachtet
E3A8DAD5-80D8-4B2E-A80E-48428784B914.jpeg
E3A8DAD5-80D8-4B2E-A80E-48428784B914.jpeg (785.94 KiB) 2345 mal betrachtet

Das Chromatogramm mit einem schon sehr oft von Montblanc verwendeten Türkis. Die kleine Schreibprobe zeigt aber, dass dies nicht der einzige Bestandteil sein kann. Daher mit einer höheren Konzentration:

C8B54B01-1441-4AF4-8E67-0B59063A9E3E.jpeg
C8B54B01-1441-4AF4-8E67-0B59063A9E3E.jpeg (798.13 KiB) 2345 mal betrachtet
82225DB9-08E0-40D2-9707-6EC7C0BD2663.jpeg
82225DB9-08E0-40D2-9707-6EC7C0BD2663.jpeg (739.55 KiB) 2345 mal betrachtet

Um den zweiten Farbstoff etwas deutlicher herauszuarbeiten, das letzte Chromatogramm mit einem organischen Laufmittel (HAc).
LG
Heinrich

agnoeo
Beiträge: 781
Registriert: 23.02.2013 17:36
Wohnort: Rheinland

Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von agnoeo » 25.05.2022 12:20

Sehr cool zu sehen, danke für die Mühe.

Wäre vielleicht schön die auch im Wiki einzustellen wie die Tintenkärtchen, das ist vielleicht etwas übersichtlicher.

Viele Grüße,
David
- David

Thom

Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von Thom » 25.05.2022 16:11

vanni52 hat geschrieben:
21.05.2022 18:17
... Bei dieser Tinte stellte sich übrigens für mich die Frage, wie man diese Wasserresistenz erreicht, und dies mit einer Farbe der stehengebliebenen Schrift, die der Farbe der Tinte entspricht.
https://de.wikipedia.org/wiki/Cochenilleschildlaus :)

V.G.
Thomas

Antworten

Zurück zu „Die Tinte und der Tintenfluss / Ink and the ink flow“