Tintenchromatogramme

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mondindianer
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von mondindianer » 17.03.2023 20:02

vanni52 hat geschrieben:
17.03.2023 19:09
mondindianer hat geschrieben:
16.03.2023 23:17
Diese 'neuen' Tinten sind wohl auch in den Chromatogrammen von Daniel und Heinrich zu sehen.
Ich möchte hier ein Chromatogramm der Pelikan 4001 Brillant-Schwarz ergänzen, und zwar der alten Version (vor 1993).

Aufgrund der Unterschiede hatte ich über einen Rezepturwechsel nachgedacht.

Wenn ich mir die Ergebnisse Deines Vergleiches anschaue, glaube ich eher nicht mehr daran.
Aber du glaubst nicht, dass die Tinte vor 1993 mit denen nach 1993 viel Ähnlichkeit hat, oder? Den schwarzen Punkt im Zentrum (Auftragspunkt) der neueren habe ich mit keinem Laufmittel auftrennen können. Im Durchlicht scheint das noch nasse Chromatogramm dort einen violetten Farbstich zu zeigen. Diesen Punkt hast du in deinem zuletzt gezeigten Chromatogramm gar nicht. Das ist schon ein ganz anderes Rezept vor 1993. Ich meine. sowas ähnliches auf blauer Basis habe ich mal bei einer Waterman 'encre noir' gesehen - muss ich mal 'raussuchen, wenn ich wieder zu Hause bin.
Viele Grüße
Fritz

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vanni52
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 17.03.2023 20:59

mondindianer hat geschrieben:
17.03.2023 20:02
Den schwarzen Punkt im Zentrum (Auftragspunkt) der neueren habe ich mit keinem Laufmittel auftrennen können. Im Durchlicht scheint das noch nasse Chromatogramm dort einen violetten Farbstich zu zeigen. Diesen Punkt hast du in deinem zuletzt gezeigten Chromatogramm gar nicht. Das ist schon ein ganz anderes Rezept vor 1993.
Ein Blick auf diesen zentralen Punkt bei der alten Version nochmal mit einer höheren Tintenkonzentration:

6B7EF37D-F168-441E-A917-E5FB8784348F.jpeg
6B7EF37D-F168-441E-A917-E5FB8784348F.jpeg (765.18 KiB) 2794 mal betrachtet

Auch jetzt bleibt es dort beim Blau. Alles nicht so einfach.🤔

Was aber feststeht: Auch diese Rezeptur bringt eine schwarze Tinte aufs Schreibpapier.
LG
Heinrich

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mondindianer
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von mondindianer » 19.03.2023 18:34

vanni52 hat geschrieben:
17.03.2023 20:59
[...] Auch jetzt bleibt es dort beim Blau. Alles nicht so einfach.
Was aber feststeht: Auch diese Rezeptur bringt eine schwarze Tinte aufs Schreibpapier.
Das muss einen nicht wundern - etwas komplexer, aber eben auch ohne schwarzen Farbstoff: eine Watermen encre noir:
waterman black c3w klein.png
waterman black c3w klein.png (88.29 KiB) 2747 mal betrachtet
Hier in einem aufsteigenden Chromatogramm, aus Platzgründen um 90° gedreht. Start war links auf der Linie, Gesamtlänge 18 cm, Alkohol-Wasser-Mischung.
Viele Grüße
Fritz

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 22.03.2023 19:37

mondindianer hat geschrieben:
19.03.2023 18:34
…aber eben auch ohne schwarzen Farbstoff…
Zu schwarzen Tinten ohne einen schwarzen Einzelfarbstoff hätte ich noch zwei Montblanctinten, die Black und die Mystery Black:

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16D5503E-DB73-440E-8F52-6F2AF02D7BEB.jpeg (180.61 KiB) 2693 mal betrachtet
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0545164F-3231-4406-A82D-128DC33877C1.jpeg (179.38 KiB) 2693 mal betrachtet
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7C64451E-3CF2-4064-B5A6-754CFC6E83E0.jpeg (157.33 KiB) 2693 mal betrachtet

Im ersten Chromatogramm der Mystery Black sieht man ein Grün, das sich aber dann bei weiterer Verdünnung als Mischfarbe herausstellt.
LG
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Chia
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von Chia » 22.03.2023 19:40

vanni52 hat geschrieben:
22.03.2023 19:37
Im ersten Chromatogramm der Mystery Black sieht man ein Grün, das sich aber dann bei weiterer Verdünnung als Mischfarbe herausstellt.
Schade - der leuchtend grüne Außenring hat ihr tatsächlich einen gewissen mysteriösen Touch gegeben ;)

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 25.03.2023 19:27

Weitere alte Pelikan 4001 Tinten.

Brillant-Grün, jeweils rechts die aktuelle Version:

7A719327-F1D0-4219-A7AB-C37CC7CEC54C.jpeg
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04CE7579-56A5-4C19-BAF6-6882DBC2D5ED.jpeg (702.8 KiB) 2607 mal betrachtet


Khaki:

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CEBB0879-6695-4AC5-8F23-F17981176E46.jpeg (392.54 KiB) 2607 mal betrachtet


Brillant-Braun (im Vergleich zur aktuellen Version):

85A846DA-2C23-4C3E-9A82-E40740A678C4.jpeg
85A846DA-2C23-4C3E-9A82-E40740A678C4.jpeg (325.5 KiB) 2607 mal betrachtet


Umbra:

D4604F45-63A8-4B68-96F5-967826417713.jpeg
D4604F45-63A8-4B68-96F5-967826417713.jpeg (467.84 KiB) 2607 mal betrachtet
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 01.04.2023 13:34

Ich hatte hier vor einiger Zeit ein Chromatogramm der Pelikan Edelstein Olivine gepostet, mit dem Laufmittel Wasser:

A2ECA2EC-80F2-49DB-85F2-236DC9A358AD.jpeg
A2ECA2EC-80F2-49DB-85F2-236DC9A358AD.jpeg (707.13 KiB) 2498 mal betrachtet

Bei diesem Chromatogramm zeigt sich, dass Wasser weniger geeignet ist für eine Trennung der Tinte in die Einzelfarbstoffe. Also ein zweiter Versuch mit einem Laufmittelgemisch mit unpolaren Anteilen:

A4B82DFA-E232-4AB2-957F-BF34ED8DA53B.jpeg
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von K15 » 01.04.2023 18:19

Ein drastischer Unterschied :D Da hat sich das andere Laufmittel wirklich gelohnt.

Viele Grüße Daniel

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von Chia » 01.04.2023 19:09

In der Tat.
Erstaunlich was das für einen Unterschied macht :o

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von Killerturnschuh » 02.04.2023 12:07

Da zeigt sich auch eindrucksvoll was Chromatogramme wert sind.
Salve

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 03.04.2023 9:19

Weitere alte Pelikan 4001 Tinten


Pelikan 4001 Helianthe:

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71397F94-4632-44BD-A631-BAC5ADB0D15E.jpeg (182.17 KiB) 2344 mal betrachtet

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DC5B107A-541E-4B12-9051-9DC691BFF17A.jpeg (577.8 KiB) 2344 mal betrachtet


Pelikan 4001 Türkis (ca. 1982):

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CF083EBC-60E6-4982-B999-ABB7AB9644C8.jpeg (300.97 KiB) 2344 mal betrachtet
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9D8E2529-BD76-460F-BB60-36E7BEFC38EC.jpeg (685.61 KiB) 2344 mal betrachtet
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59B0FAA2-58F5-4DB5-A7F7-A4C4C51D8015.jpeg (791.37 KiB) 2344 mal betrachtet
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 03.04.2023 9:34

Pelikan 4001 Moosgrün (1996):

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 16.04.2023 14:58

Weitere alte Pelikantinten:


Pelikan 4001 Apfelsinenrot (im Vergleich zur 4001 Orange sowie zur Edelstein Mandarin):

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81182C63-C183-4BCC-9F3C-88593F0770EC.jpeg (479.9 KiB) 2170 mal betrachtet
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Alle drei Tinten mit jeweils zwei Einzelfarbstoffen, Rot und Gelb.
LG
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 02.05.2023 11:53

Bei der Montblanc 80 Days Around The World Brown stellt sich die Frage, ob der Farbton der Tinte noch im braunen Spektrum liegt oder ob es sich um eine graue Tinte handelt.

Für mich nicht einfach zu beantworten. Vielleicht sind hierzu zwei Vergleichstinten hilfreich, einmal die Montblanc Toffee Brown und die Montblanc Tobacco&Wood Grey.
Der Vergleich mithilfe der entsprechenden Chromatogramme, zunächst die 80 Days Brown:

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IMG_7738.jpeg (684.94 KiB) 1984 mal betrachtet

Und die Toffee Brown:

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IMG_7739.jpeg (392.54 KiB) 1984 mal betrachtet

Jeweils links mit dem Laufmittel Wasser und rechts mit organischen Zusätzen zur besseren Trennung.

Die Ergebnisse sind durchaus vergleichbar, wobei es bei der Toffee Brown nach einem etwas größeren Anteil des roten Farbstoffes ausschaut.
Der grüne Farbstoff in beiden Tinten erweist sich bei näherer Betrachtung als Mischfarbe aus Blau und Grün, hierzu eine Vergrößerung der 80 Days:


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IMG_7737.jpeg (700.03 KiB) 1984 mal betrachtet


Und dann noch die Tobacco & Wood Grey, die eine völlig andere Rezeptur zeigt:

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IMG_7740.png (640.33 KiB) 1984 mal betrachtet

Also, geht es nach den Rezepturen, muss man die 80 Days Brown wohl zu den braunen Tinten zählen.
Legt man den Farbeindruck der Schreibprobe zugrunde, ist es für mich eher eine graue Tinte.
.
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LG
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 15.05.2023 8:23

Weitere alte Pelikantinten:


4001 Grau (Grey)

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IMG_7007.jpeg (778.29 KiB) 1624 mal betrachtet

Mit unterschiedlichen Tintenkonzentrationen:

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IMG_7914.jpeg (333 KiB) 1624 mal betrachtet
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IMG_6993.jpeg (781.86 KiB) 1624 mal betrachtet



4001 Silbergrau

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IMG_7027.jpeg (765.39 KiB) 1624 mal betrachtet
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