08/15 vs. dokumentenecht

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Buntschreiber
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Re: 08/15 vs. dokumentenecht

Beitrag von Buntschreiber » 01.03.2021 13:23

Interessant! Es scheint ja wie vermutet hauptsächlich am Papier zu liegen. Da ich ja auch verschiedene Papier verwendet habe und die Ergebnisse sehr unterschiedlich waren, ist wohl "gutes Papier" einer Langzeitstabilität nicht zwangsläufig zuträglich. Wenn ich mir anschaue wie stark doch in Deinem Beispiel die Verblassung vom Tintenauftrag unterschiedlich ist, dann macht es wohl einen großen Unterschied wieviel Tinte in das Papier eingezogen ist. Da war mein relativ glattes Billig-Collegeblock-Papier unbewusst wohl ein Vorteil. Meine Probe auf Kopierpapier sieht ähnlich aus wie Deine Probe, nur noch grauer. Von daher sehe ich in diesen beiden Proben jetzt keinen Widerspruch und für eine löschbare, auswaschbare Königsblau-Tinte eigentlich ganz respektabel. Wenn man nicht ausgerechnet eine solche auf bestmögliche Entfernbarkeit optimierte Tinte verwendet sondern eine "normale", also nicht löschbare Tinte, sollte man schon in ganz anderen Haltbarkeitsregionen kommen. Natürlich kann man auch eine ausgewiesene dokumentenechte Tinte verwenden - wenn ich an die Zeit denke als meine Kids gerade auf die Welt gekommen sind, habe ich jedoch an der täglichen Nutzung des Füllers so meine Zweifel :)

Klar, eine auf bestmögliche Entfernbarkeit optimierte Tinte wird für diesen Zweck wohl niemand empfehlen aber auch keine Katastrophe. Eine dokumentenechte Tinte AKA Champions League kann man nehmen, muss man aber nicht. Zwischen diesen beiden Extremen gibt es eine große Bandbreiter toller Tinten die sicher auch noch in 60 Jahren gut lesbar sind.

Und wenn man schon die Champions League an Tinte kauft, sollte man sich auch mit dem Papier beschäftigen. In meinem Beispiel sieht man, wie komplett unterschiedlich sie sich auf verschiedenen Papiersorten entwickelt.
HABERE et TENERE

Thom

Re: 08/15 vs. dokumentenecht

Beitrag von Thom » 01.03.2021 14:14

Was Bosseschreibt da zeigt, sieht schon nach Leukofarbstoff aus, Königsblau reagiert aber bereits mit leichten Farbveränderungen auf Deprotonierung der funktionellen Gruppen, das saure Papier im 19. und frühen 20. Jh. war da eher vorteilhafter als das heutige mit Alkalireserve. Ich verwende hauptsächlich auch keine Champions League sondern Eisengallus (ethanolfest muss es schon sein :) ).

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Thomas

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Buntschreiber
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Re: 08/15 vs. dokumentenecht

Beitrag von Buntschreiber » 01.03.2021 20:28

Weißt Du, ob das Papier sich dahingehend nach ein paar Jahren beruhigt, sich quasi neutralisiert? Mein Billig-Collegeblock war schon bei der Verwendung ein paar Jahre alt, das weiß ich weil ich da einen gigantischen Vorrat aufbrauchen musste für den sich meine beiden größeren Brüder zu schön waren bzw. das Papier war nicht edel genug. Kann es sein, dass sich ein etwaiges Ungleichgewicht über die Jahre schon ausgegast hat? Reine Vermutung meinerseits weil die gleiche Notiz auf Kopierpapier weitergeschrieben so krass stärker verblichen ist. Das war eher Kopierpapier was gerade eben direkt vom Papierwerk zum Copy Shop kam. Es ist auch dicker (man sieht bei meinem Collegeblock wie stark alles durchscheint) und weniger glatt. So ganz kann ich mir die Einflussfaktoren noch nicht zusammenreimen, ich sehe nur wie es aussieht auf den verschiedenen Papieren.

Welche tief blaue Eisengallus würdest Du denn beispielsweise empfehlen? Ich habe so langsam ein paar Füller übrig die top sind und guten Fluss haben aber mangels besserer Konkurrenz zu selten zum Einsatz kommen, ich überlege mir einen davon zum Eisengallus-Füller zu machen. Wenn, dann ein tiefes Dunkelblau. Idealerweise Zwischen Diamine Blue Velvet und Monteverde Ocean Noir.
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Thom

Re: 08/15 vs. dokumentenecht

Beitrag von Thom » 01.03.2021 21:44

Das Papier mit Alkalireserve ist schon vorteilhaft, das saure Papier im 19. und 20. Jh. war ein Ergebnis der Masseleimung, das ist aber eine Ursache für Papierfraß. Der Nachteil ergibt sich nur bei solchen Tinten mit dieser pH-Abhängigkeit.
Eisengallus ist als (noch nicht gealterter) Schriftzug immer grau, alles "farbige" ist was anderes und meistens unbeständigeres. viewtopic.php?f=8&t=8142&start=2205#p300751

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Re: 08/15 vs. dokumentenecht

Beitrag von Buntschreiber » 01.03.2021 22:20

Oh, Danke, war mir so deutlich nicht klar.
HABERE et TENERE

Thom

Re: 08/15 vs. dokumentenecht

Beitrag von Thom » 01.03.2021 23:16

Keine Ursache, bei der rotbraunen EG kannst Du Dir den Zaubertrick hier mal angucken. :)
https://www.youtube.com/watch?v=l4Tmz23KkDY

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vanni52
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Re: 08/15 vs. dokumentenecht

Beitrag von vanni52 » 01.03.2021 23:51

Thom hat geschrieben:
01.03.2021 23:16
Keine Ursache, bei der rotbraunen EG kannst Du Dir den Zaubertrick hier mal angucken. :)
https://www.youtube.com/watch?v=l4Tmz23KkDY

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Ich liebe Zaubertricks. Erst recht die auf Chemie basierenden.
Deshalb die Frage an Dich: Ist Orcein beteiligt?
LG
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Re: 08/15 vs. dokumentenecht

Beitrag von Thom » 02.03.2021 0:47

Nein. Ich kann aber auch Gold machen. :)

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Re: 08/15 vs. dokumentenecht

Beitrag von passau-liebe » 02.03.2021 8:47

...tja....gold....ich kann noch nicht mal dokumentenechtes leuchtenes rot...ihr könnt auf den Bildern die Versuche mit Farbmischungen von fuchsia und gelb sehen...so ganz zufrieden bin ich nicht...jetzt hab ich dafür ein stumpfes dokumentenechtes orange 😂

Liebe Grüsse Ernst
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Thom

Re: 08/15 vs. dokumentenecht

Beitrag von Thom » 02.03.2021 9:59

Goldmachen ist ein Schatten der Vergangenheit, dazu brauchte man Lapis philosophorum (auch bekannt als "Stein der Weisen"), zum Geldmachen braucht's eine Zentralbank. Das sieht doch schon mal gar nicht schlecht aus mit der dokumentenechten Rotmischung, mit mehr Fuchsia bekommst Du das Orange wieder etwas mehr rot. Es sind halt Pigmenttinten, das hat ein bisschen etwas Filzstiftartiges, dafür haben sie aber ihre enorme Beständigkeit.

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Re: 08/15 vs. dokumentenecht

Beitrag von passau-liebe » 02.03.2021 12:16

Die Beständigkeit machts :-) der "Prozess" und die Erkenntnis hat ja auch Spass gemacht, rot ists ja geworden, nur nicht so ganz wie erhofft. die Licht und Wettertestfotos folgen in ein paar Wochen

liebe Grüsse
Ernst

Thom

Re: 08/15 vs. dokumentenecht

Beitrag von Thom » 02.03.2021 12:37

passau-liebe hat geschrieben:
02.03.2021 12:16
... der "Prozess" und die Erkenntnis hat ja auch Spass gemacht, rot ists ja geworden, nur nicht so ganz wie erhofft ...
Ja, das ist manchmal eine eigenartige Sache. Die rotbraune EG oben war die letzte, die ich gemacht hatte, da haben wir im EG-Thread aber schon jahrelang mit Rot rumprobiert. Erwin hatte mich da nochmal bekniet und ich wollte erst nicht, weil entweder wird's rot oder Eisengallus. Und dann dachte ich, gut dann kriegt die jetzt die volle Dröhnung und ich lasse die nach Braun umschlagen. Und nun ist sie neben der Nachtblau die einzige, die noch da ist. :)

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Re: 08/15 vs. dokumentenecht

Beitrag von passau-liebe » 11.03.2021 9:52

Nach ein bisschen mehr, nicht mehr nachvollziehbarer Mischerei, bin ich mit dem dokumentenechten Rot doch sehr zufrieden 🙂

liebe Grüsse
Ernst

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Thom

Re: 08/15 vs. dokumentenecht

Beitrag von Thom » 11.03.2021 10:28

Ich hab Dir ja gesagt, Du gehst noch in die Tintenhistorie ein. Und im Lotto gewinnst Du auch. :)

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Re: 08/15 vs. dokumentenecht

Beitrag von passau-liebe » 11.03.2021 12:42

ohne Deinen Hinweis wär ich nicht darauf gekommen Thom, Danke dafür

lg Ernst

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