Tintenchromatogramme

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K15
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von K15 » 28.09.2021 8:39

Lieber Hans,

es gibt Farbstoffe, die genauso schnell laufen das jeweilige Laufmittel. Da wird das Laufmittel die Farbe niemals überholen, egal wie weit Du das Chromatogramm laufen lässt. Bei Wasser & Papier hat das eine praktische Bedeutung: Diese Farbstoffe sind “klebrig“, d. h. sie bleiben nicht unbedingt im Papier sondern färben ab. Besonders an leicht feuchter Haut.

Viele Grüße Daniel

Böser Vater
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von Böser Vater » 28.09.2021 9:27

Danke für die Erklärung -- wieder was dazugelernt.

Noch eine allgemeinere Frage: Hat jemand von euch schon mal am großen Fluss Rundfilter für die Tintenchromatogramme bezogen und war damit zufrieden? Dann wüsste ich gern, um welche Marke es sich handelt. Heinrich hat ja mal Homyl genannt, aber es war nicht klar, ob er das Papier auch gesehen hat. Ich habe mir da nämlich neulich ein chinesisches Produkt bestellt - der Hersteller nennt sich King - und bin mit dem Papier nicht sehr zufrieden; es ist sehr dünn und ungleichmäßig. Ich hätte es gern etwas dicker und schön gleichmäßig weiß, damit die Farben besser herauskommen, habe aber auch keine Lust, bei einem Laborbedarf mit Mindermengenzuschlag an die 50 Euronen für 100 Blatt Rundfilter zu bezahlen. Im Augenblick schwanke ich zwischen Camlab (€ 21,85) und Whatman (€ 36,94).
Beste Grüße --- Hans

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Edelweissine
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von Edelweissine » 28.09.2021 9:49

Ich benutze diese,
https://www.idealo.de/preisvergleich/Of ... elitta.htm
brauche geerbte Altbestände auf, und bin nicht unzufrieden.
Gruß,
Heike

Böser Vater
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von Böser Vater » 28.09.2021 9:53

Hallo Heike,

das nutzt mir wenig, diese Filter werden von Melitta nur noch in Braun angeboten, und Altbestände habe ich leider nicht. Ich suche eigentlich auch etwas mit größerem Durchmesser, 12,5 oder 15 cm.
Beste Grüße --- Hans

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vanni52
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 28.09.2021 9:57

Böser Vater hat geschrieben:
28.09.2021 9:27

Noch eine allgemeinere Frage: Hat jemand von euch schon mal am großen Fluss Rundfilter für die Tintenchromatogramme bezogen und war damit zufrieden? Dann wüsste ich gern, um welche Marke es sich handelt. Heinrich hat ja mal Homyl genannt, aber es war nicht klar, ob er das Papier auch gesehen hat.
Moin Hans,
mit dem Homyl Filterpapier habe ich bisher gute Erfahrungen gemacht ( Durchmesser 7cm und 15cm).
Einen Vergleich mit einem etwas groberen Filterpapier hatte ich hier auf Seite 1 am Beispiel der Diamine Grape gezeigt, das noch einmal vergrößert:

2E782B74-4C61-4B7D-B8E5-D6E46A40E9C0.png
2E782B74-4C61-4B7D-B8E5-D6E46A40E9C0.png (613.43 KiB) 2685 mal betrachtet
Die Tintenmenge links ist übrigens etwas größer.
LG
Heinrich

Böser Vater
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von Böser Vater » 28.09.2021 10:04

Danke, hab ich jetzt auch bestellt in 15 cm.
Beste Grüße --- Hans

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von Böser Vater » 28.09.2021 10:29

Weiter geht es mit drei Tinten von Rohrer & Klingner. Zuerst die Dokumentus Dunkelblau mit zweifachem Chromatogramm, einmal getrocknet -- da tut sich nichts -- und einmal noch nass:
Rohrer-u-Klingner-Dokumentus-Dunkelblau.jpg
Rohrer-u-Klingner-Dokumentus-Dunkelblau.jpg (197.29 KiB) 2674 mal betrachtet
Der Strich mit der getrockneten Dokumentus ist der untere; wenn man den noch nassen Tintenauftrag chromatographiert, verläuft die Tinte blau mit leichtem Stich ins Türkise.

Dann ein einfaches Blau, die Blu mare:
Rohrer-u-Klngner-Blu-mare.jpg
Rohrer-u-Klngner-Blu-mare.jpg (666.1 KiB) 2674 mal betrachtet
Auf der Grundlinie sind nur Spuren von Blau verblieben; am Rand sehen wir ein helles Türkisblau.

Und zum Schluss eine rote Tinte, die Morinda:
Rohrer-u-Klingner-Morinda.jpg
Rohrer-u-Klingner-Morinda.jpg (503.81 KiB) 2674 mal betrachtet
Auf der Grundlinie ist nichts mehr, in der Fläche ein zunehmend dichteres, blasses, rötliches Lila. Am Rand kommt dann ein ziemlich reines bis leicht ins Orange gehendes, nicht ganz gesättigtes Rot und ganz außen noch ein Gelb mit leichtem Orangestich.

Wie immer hoffe ich, dass ich mit meiner Beschreibung der Farben richtig liege.
Beste Grüße --- Hans

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vanni52
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 28.09.2021 18:13

Böser Vater hat geschrieben:
28.09.2021 10:29

Und zum Schluss eine rote Tinte, die Morinda:
Danke für das Chromatogramm der Morinda, vollständig auschromatographiert und mit allen Farbstoffen.
Bleibt die Chromatographie unvollständig, dann könnte es so aussehen wie in dem Morinda Chromatogramm, dass ich vor einiger Zeit mal ( in einem anderen Faden ) eingestellt habe, und bei dem der gelbe Farbstoff nicht einmal im Ansatz zu sehen ist:
2876DBF3-0FED-4C70-942B-0C7B471FC4E0.png
2876DBF3-0FED-4C70-942B-0C7B471FC4E0.png (723.88 KiB) 2631 mal betrachtet
LG
Heinrich

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von Böser Vater » 28.09.2021 18:54

Ah, das kannte ich nicht, weil ich nur in deiner Liste in diesem Faden nachgesehen habe, ob es schon eins gibt.
Beste Grüße --- Hans

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von K15 » 28.09.2021 22:45

Von mir aus kannst Du gerne Deine Ergebnisse vorstellen, auch wenn es davon schon Chromatogramme gibt. Wenn sie ähnlich sind: dann sind sie eine gute Bestätigung. Wenn sie anders sind, können wir darüber nachdenken warum.

Viele Grüße Daniel

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vanni52
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 29.09.2021 7:47

K15 hat geschrieben:
28.09.2021 22:45
Von mir aus kannst Du gerne Deine Ergebnisse vorstellen, auch wenn es davon schon Chromatogramme gibt. Wenn sie ähnlich sind: dann sind sie eine gute Bestätigung. Wenn sie anders sind, können wir darüber nachdenken warum.
Zustimmung. Dazu gibt es bereits zahlreiche Beispiele, angefangen beim Eröffnungsbeitrag.
LG
Heinrich

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vanni52
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 29.09.2021 11:17

Nachdem wir hier gemeinsam Chromatogramme aller Iroshizuku Tinten zusammengetragen haben, schlage ich vor, dies auch für die Pelikan Edelsteine anzugehen. Sind auch (noch) nicht ganz so viele, nämlich bisher 18, von denen 11 bereits in diesem Faden gezeigt wurden. Diese zur besseren Übersicht noch einmal zusammengefasst:

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 29.09.2021 11:22

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Einige sind offensichtlich nicht komplett auschromatographiert, z.B. die Olivine.
Müsste mit einem anderen Laufmittel als Wasser und/oder einer längeren Laufstrecke wiederholt werden.
LG
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vanni52
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 29.09.2021 17:11

Als Nachtrag ein zweites Chromatogramm der Pelikan Edelstein Olivine, diesmal mit einem Laufmittelgemisch aus
Ethanol, Essigsäure und Wasser im Verhältnis 2:1:7.

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Bei beiden Chromatogrammen ist übrigens die gleiche Tinte (aus dem gleichen Fass) eingesetzt worden.
Die Laufmittelfront befand sich beim Abbruch auf gleicher Höhe mit der Tintenfront.
Dadurch keine perfekte Trennung, aber immerhin so einige Farben. Der untere Farbbereich erscheint jetzt aufgrund der hohen Verdünnung rosa, eigentlich ein pinkvioletter Farbstoff. Darüber Gelb, Braunorange, Grün und Blau.
Braunorange und Grün höchstwahrscheinlich Mischtöne.
Die Farbe Oliv gehört zu den Tertiärfarben, also eine Mischung aus Sekundärfarben, was bei der Tinte hinkommt.
Auch der Ansatz, dass Oliv durch Mischung komplementärer Farbanteile erzeugt werden kann, lässt sich im Chromatogramm nachvollziehen: Blau - Gelb sowie Pinkviolett - Grün.
LG
Heinrich

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von Böser Vater » 30.09.2021 1:58

Von mir zwei weitere 'Tinten von Diamine.

Aus der Flower-Serie die Cornflower:
Diamine-Cornflower.jpg
Diamine-Cornflower.jpg (685.72 KiB) 2914 mal betrachtet
Auf der Grundlinie ein leicht ins Violette gehendes Blau, dann der gleiche Ton in Blasser und schließlich wieder kräftiger. Der äußere, zweite Kranz ist ein Türkis (Blau mit Grünstich).

Und aus dem Inkvent-Kalender 2019 die Nr. 9, Holly:
Diamine-Inkvent-2019-Holly.jpg
Diamine-Inkvent-2019-Holly.jpg (637.78 KiB) 2914 mal betrachtet
Auf der Grundlinie ist ein kräftiges, dann ausgewaschenes Blaugrün zurückgeblieben; nach Spuren von Blau in der Fläche kommt dann am Rand zuerst wieder Blaugrün, zum Schluss Grünblau zum Vorschein. Da ist die Tinte weit gelaufen, hat sich aber wenig in elementarere Bestandteile getrennt.
Beste Grüße --- Hans

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