Tintenchromatogramme

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von 24x30 » 18.06.2022 22:48

bei den Schwarzen wäre für mich noch der Vergleich zum GvFC Carbon Black interessant. Beim Suchen hab ich nix gefunden.

Viele Grüße

Thom

Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von Thom » 19.06.2022 8:18

vanni52 hat geschrieben:
18.06.2022 14:52
Zur Interpretation des Chromatogrammes könnte man neben dem Methylblau an Wasserblau als zweiten Farbstoff denken.
Der Hintergrund dieser Hypothese ist das aus den beiden Farbstoffen bestehende bekannte Stoffgemisch „Anilinblau“.
Na ja, was Pelikan da genau gemacht, ist schwer zu sagen und das werden sie wahrscheinlich auch nicht veröffentlichen. Bei Wasserblau würde ein ganzer Phenolring fehlen. Was aber bei diesen dreifach sulfonierten Farbstoffen in der Herstellung häufig passiert, die sind nicht alle vollständig sulfoniert, das verringert natürlich etwas die Wasserlöslichkeit bei nur zwei funktionellen Gruppen.

V.G.
Thomas

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 19.06.2022 10:32

24x30 hat geschrieben:
18.06.2022 22:48
bei den Schwarzen wäre für mich noch der Vergleich zum GvFC Carbon Black interessant. Beim Suchen hab ich nix gefunden.
Dem Wunsch möchte ich mich anschließen. Vielleicht hat ja jemand die Tinte und die Zeit, ein Chromatogramm zu zeigen.
LG
Heinrich

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 19.06.2022 11:03

Thom hat geschrieben:
19.06.2022 8:18
vanni52 hat geschrieben:
18.06.2022 14:52
Zur Interpretation des Chromatogrammes könnte man neben dem Methylblau an Wasserblau als zweiten Farbstoff denken.
Der Hintergrund dieser Hypothese ist das aus den beiden Farbstoffen bestehende bekannte Stoffgemisch „Anilinblau“.
Na ja, was Pelikan da genau gemacht, ist schwer zu sagen und das werden sie wahrscheinlich auch nicht veröffentlichen. Bei Wasserblau würde ein ganzer Phenolring fehlen. Was aber bei diesen dreifach sulfonierten Farbstoffen in der Herstellung häufig passiert, die sind nicht alle vollständig sulfoniert, das verringert natürlich etwas die Wasserlöslichkeit bei nur zwei funktionellen Gruppen.
Was die Wasserlöslichkeit der beiden Farbstoffe betrifft, findet man in der Literatur für Wasserblau eine gute Löslichkeit, im Gegensatz zum Methylblau (nur 70g/l (bei 20 C)). Was nicht gegen die Hypothese spricht.


Zum Vergleich ein Chromatogramm der 4001 Königsblau mit einer deutlich geringeren Konzentration:

028B64CB-F9FB-42FE-847D-0001875CFE52.jpeg
028B64CB-F9FB-42FE-847D-0001875CFE52.jpeg (762.28 KiB) 3170 mal betrachtet
LG
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 19.06.2022 11:37

Ein sehr aussagekräftiges Chromatogramm im Hinblick auf die aktuelle Diskussion hat Daniel hier vor ca. einem Jahr gezeigt:

782213BE-C375-463D-8C19-3F8FA19056C4.png
782213BE-C375-463D-8C19-3F8FA19056C4.png (618.7 KiB) 3151 mal betrachtet

Unterstützt meiner Meinung nach die Hypothese zu zwei ( oder sogar drei ) Farbstoffen.
LG
Heinrich

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von Henri03 » 19.06.2022 14:26

Diesem Faden folge ich seit einiger Zeit begeistert, aber stumm. ;)

Heute gibt es deshalb ein von mir angefertigtes Chromatogramm der Tinte zwischenlicht [photographers blue]:

tintenchromatogramm - zwischenlicht.jpg
tintenchromatogramm - zwischenlicht.jpg (731.55 KiB) 3122 mal betrachtet


Meine Tintenbesprechung zu zwischenlicht [photographers blue] findet sich hier.
Viele Grüße
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 19.06.2022 19:04

Liebe Alessa,
sehr schön und sehr interessant. Ich freue mich schon auf weitere Chromatogramme von Dir.
LG
Heinrich

Thom

Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von Thom » 19.06.2022 21:33

vanni52 hat geschrieben:
19.06.2022 11:37
... Unterstützt meiner Meinung nach die Hypothese zu zwei ( oder sogar drei ) Farbstoffen.
Möglich ist es auf alle Fälle, dass Pelikan die aktuelle Königsblau farblich nuanciert. Das muss dann aber notwendigerweise auch ein killerbarer Farbstoff sein.

V.G.
Thomas

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 20.06.2022 10:03

Thom hat geschrieben:
19.06.2022 21:33

Möglich ist es auf alle Fälle, dass Pelikan die aktuelle Königsblau farblich nuanciert.
Eine kleine Schreibprobe der aktuellen Königsblau. Mit einem schönen Mittelblau.

F7EA5178-87EB-4B77-89D8-EA370224C8F7.png
F7EA5178-87EB-4B77-89D8-EA370224C8F7.png (630.17 KiB) 2992 mal betrachtet
LG
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von Henri03 » 20.06.2022 18:58

Nun denn, Heinrich, so angespornt liefere ich gleich zwei weitere Chromatogramme … in der Liste habe ich sie nicht finden können, ich hoffe zudem, sie im Fadenverlauf nicht übersehen zu haben.

Fritz Schimpf - gewitterwolke [stormy blue]
Fritz Schimpf - gewitterwolke - Chromatogramm.jpg
Fritz Schimpf - gewitterwolke - Chromatogramm.jpg (689.62 KiB) 2951 mal betrachtet
gewitterwolke #3.jpg
gewitterwolke #3.jpg (493.77 KiB) 2951 mal betrachtet
gewitterwolke #2.jpg
gewitterwolke #2.jpg (349.92 KiB) 2951 mal betrachtet


DeAtramentis - Sherlock Homes (Nachtblau)
deatramentis - sherlock holmes #1.jpg
deatramentis - sherlock holmes #1.jpg (554.81 KiB) 2951 mal betrachtet
sherlock holmes #3.jpg
sherlock holmes #3.jpg (478.18 KiB) 2951 mal betrachtet
deatramentis - sherlock holmes #2.jpg
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Viele Grüße
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 22.06.2022 8:33

Henri03 hat geschrieben:
20.06.2022 18:58
…in der Liste habe ich sie nicht finden können, ich hoffe zudem, sie im Fadenverlauf nicht übersehen zu haben.
Hier gibt es schon viele Beispiele für Tinten, von denen mehrere Chromatogramme gezeigt werden. Und gerade diese Vergleiche bringen mMn oft zusätzliche, sehr interessante Informationen. Wie z.B. bei der 4001 Königsblau weiter oben.

Besonders spannend finde ich das Chromatogramm der Gewitterwolke, ich kann mich jetzt gerade an keine Tinte erinnern mit zwei verschiedenen blauen Farbstoffen.
LG
Heinrich

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 22.06.2022 19:34

Pilot Iroshizuku Kosumosu

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Die Chromatogramme mit absteigender Konzentration.



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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von Henri03 » 25.06.2022 19:32

vanni52 hat geschrieben:
22.06.2022 8:33
Hier gibt es schon viele Beispiele für Tinten, von denen mehrere Chromatogramme gezeigt werden. Und gerade diese Vergleiche bringen mMn oft zusätzliche, sehr interessante Informationen. Wie z.B. bei der 4001 Königsblau weiter oben.

Besonders spannend finde ich das Chromatogramm der Gewitterwolke, ich kann mich jetzt gerade an keine Tinte erinnern mit zwei verschiedenen blauen Farbstoffen.
Prima, Heinrich, dann fertige ich weitere Chromatogramme an. Gerade bei der gewitterwolke finde ich das Ergebnis beeindruckend, da war ich doch ebenfalls recht überrascht.
Viele Grüße
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von rubicon » 24.07.2022 11:19

Dominant Industry Pearl Series: Sunset, CultPens LE Dawn und Dusk

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 02.08.2022 20:41

Beim Vergleich der Sunset mit der Dawn schaut es für mich so aus, dass die Dawn einen Hauch mehr Blau enthält.
Sowohl im Schriftbild als auch im Chromatogramm. Kann natürlich auch an meinem Eipätt liegen.

Wie ist Deine Einschätzung?

Ist allerdings schon erstaunlich, dass die Tinten so nah beieinander liegen, auch wenn man berücksichtigt, dass die Dawn von Cult Pens als LE angeboten wird.
LG
Heinrich

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