Tintenchromatogramme

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vanni52
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 04.10.2021 17:44

K15 hat geschrieben:
04.10.2021 15:23

Das Salzwasser, das ich verwendet habe, war ungefähr 1 Esslöffel auf 100 mL oder so. Das geht dann eher in Richtung Meerwasser mit 30--40 g/L Kochsalz. Ungefähr 100 x so viel wie in grenzwertigem Trinkwasser.
Danke für die Info, lieber Daniel. Die Suche nach geeigneten Laufmitteln ist für mich erst durch diesen Faden zum Thema geworden, die ersten Jahre hier habe ich ausschließlich mit Wasser chromatographiert.
Auch bei den Pelikan Edelstein Tinten möchte ich hierzu ein Beispiel zeigen, das erst durch ein Laufmittelgemisch mit unpolaren Anteilen (Ethanol und Essigsäure) besser in die Einzelfarbstoffe getrennt wird, und zwar die Garnet:

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Links noch einmal das ältere Chromatogramm (Laufmittel Wasser).


Beim aktuellen Chromatogramm hat sich die Laufmittelfront deutlich von der Tintenfront abgesetzt:

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70C2A68E-25ED-41B6-8EAD-CDCB8E82FB48.jpeg (369.71 KiB) 2811 mal betrachtet
Die Einzelfarbstoffe: Rosa / Orange / Lachsrot / Türkis.
Beim violetten Bereich zwischen Rot und Türkis handelt es sich höchstwahrscheinlich um eine Mischfarbe.
LG
Heinrich

K15
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von K15 » 05.10.2021 8:31

... und das Grau auf der Startlinie :D

Hier ein weiteres Rot, diesmal aus Wales: Pure Pens Cadwaladr. Wieder mit Löschpapier mit Wasser.

Eine Schriftprobe ist hier: viewtopic.php?f=48&t=27412&start=135#p294367

Hier ist die Laufmittelfront intensiv gefärbt, genau wie bei der Edelstein Garnet. Vielleicht gibt es auch hier eine Überraschung, wenn ein anderes Laufmittel verwendet wird? Möglicherweise ist auch hier ein Türkis oder Cyan versteckt. Leider habe ich keine Probe mehr, um das auszuprobieren.

Viele Grüße Daniel
Dateianhänge
Pure-Pens-Cadwaladr-Chromatogramm-Wasser.jpg
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Böser Vater
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von Böser Vater » 05.10.2021 10:17

Von mir heute vier (türkis)blaue Tinten, die noch in der Liste fehlten.

Alle Chromatogramme sind mit destilliertem Wasser gemacht; die Tintennamen sind jeweils mit einer Redisfeder 3/4 mm auf Brunnen 70 g/m² Papier notiert. Danke an Sina für die vor geraumer Zeit überlassenen Tintenproben!

1. Akkermann Dutsch Masters Ceruleum von Vanmeer (ein mittleres bis dunkles, schwach türkisstichiges Blau)
Akkermann-Dutch-Masters-Ceruleum-von-Vanmeer.jpg
Akkermann-Dutch-Masters-Ceruleum-von-Vanmeer.jpg (296.3 KiB) 2729 mal betrachtet
Dunkles Türkisblau auf der Grundlinie, im Verlauf die gleiche Farbe immer heller, und am Rand ein sehr helles und blasses Lila.

2. Coloverse Crystal Planet (mittleres, türkisstichiges Blau)
Colorverse-Crystal-Planet.jpg
Colorverse-Crystal-Planet.jpg (302.27 KiB) 2729 mal betrachtet
Das Chromatogramm ist praktisch das gleiche wie von der Ceruleum!

3. de’Atramentis Hellblau (mittleres Türkisblau)
de-Atramentis-Hellblau.jpg
de-Atramentis-Hellblau.jpg (265.44 KiB) 2729 mal betrachtet
Auf der Grundlinie ist keine Tinte verblieben, ebensowenig wie in der unteren Zone des Verlaufs. Am Rand dann erscheint ein blasses, helles, leicht ins Blau gehendes Türkis.

4. Diamine Aqua blue (ein helles Türkisblau)
Diamine-Aqua-Blue.jpg
Diamine-Aqua-Blue.jpg (340.45 KiB) 2729 mal betrachtet
Kaum ein Unterschied zum vorstehenden Chromatogramm! Es war aber etwas mehr Tinte aufgetragen worden, daher erscheint das Ergebnis etwas kräftiger.
Beste Grüße --- Hans

K15
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von K15 » 06.10.2021 9:37

Lieber Hans,

da hast Du zwei Tintenzwillingspaare gefunden. Sehen die Chromatogramme auch gleich aus, wenn Du die Paare zusammen auf ein Papier aufträgst? Rechts und links vom Docht? Dann werden eventuelle Unterschiede leichter zu erkennen sein.

Viele Grüße Daniel

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von Böser Vater » 06.10.2021 12:37

Das werde ich als Nächstes ausprobieren, auf besserem Filterpapier, das gestern mit der Post gekommen ist. Bestellt bei Amazon als Homyl (Heinrichs Empfehlung), geliefert als Loikaw,-- aber was soll’s, es ist jedenfalls nicht so fadenscheinig und ungleichmäßig wie das bisher verwendete Papier. Ich habe mal probeweise gestern Abend die de’Atramentis Hellblau auf dem neuen Papier chromatographiert, da war das Ergebnis schon etwas anders, denn am Rand kommt da nach dem blassen Türkis vereinzelt (bzw. klecksweise) ein etwas türkisstichiges, kräftiges Blau zum Vorschein:
de-Atramentis-Hellblau-02.jpg
de-Atramentis-Hellblau-02.jpg (304.75 KiB) 2656 mal betrachtet
Die Reihenfolge der Tinten war übrigens rein zufällig, so wie Sina sie mir zusammengestellt hatte. Ich habe nicht nach den Zwillingen gesucht.
Beste Grüße --- Hans

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 06.10.2021 18:03

Zur Vervollständigung der blauen Pelikan Edelstein Tinten noch die Aquamarine :

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Auch wenn hier Laufmittel- und Tintenfront bis zuletzt gemeinsam liefen und der Rand des Chromatogrammes recht konzentriert ausschaut, kommt bei weiterer Verdünnung keine neue Farbe heraus. (Kann man am Rand rechts erkennen).

Die Aquamarine ist schon recht nah an der Grenze Blau - Grün. Auf der anderen Seite der Grenze gibt es noch die Jade und die Aventurine (waren beide schon hier zu sehen).

Zum Vergleich noch einmal die anderen blauen Edelsteine, zusammengefasst in einem Foto:

BA9DDD0C-2E8C-4F1F-B192-20058F0AC93F.jpeg
BA9DDD0C-2E8C-4F1F-B192-20058F0AC93F.jpeg (646.52 KiB) 2615 mal betrachtet
LG
Heinrich

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von Böser Vater » 07.10.2021 6:28

So, auf Daniels Wunsch hin die "Zwillingstinten" paarweise auf dem selben Blatt Filterpapier:
Zwillinge-Ceruleum-Crystal-Planet.jpg
Zwillinge-Ceruleum-Crystal-Planet.jpg (246.41 KiB) 2566 mal betrachtet
Hier ist von dem randständigen Blasslila auf dem gröberem Filterpapier bei beiden Tinten fast nichts mehr zu sehen.
Zwillinge-Hellblau-Aqua-Blue.jpg
Zwillinge-Hellblau-Aqua-Blue.jpg (397.03 KiB) 2566 mal betrachtet
Hier ist leider nicht klar erkennbar, ob der etwas kräftigere Bereich am Rand zur links oder zur rechts aufgetragenen Tinte gehört. Ich habe es hier etwa 8 Stunden lang laufen lassen, der Docht hatte zwischenzeitlich mal Ladehemmungen.
Beste Grüße --- Hans

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von K15 » 07.10.2021 7:40

Danke, lieber Hans! Das sieht tatsächlich gleich aus.

Viele Grüße Daniel

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 07.10.2021 11:11

Mit der Pelikan Edelstein Star Ruby eine weitere Tinte aus dieser Reihe:

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7D0A02A8-9928-4F36-835E-F35E788D2BE3.jpeg
7D0A02A8-9928-4F36-835E-F35E788D2BE3.jpeg (642.52 KiB) 2529 mal betrachtet
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E7670356-A995-413D-BB44-CCFDA8F5FC54.jpeg (776.98 KiB) 2529 mal betrachtet
Während beim älteren Chromatogramm (mit dem Laufmittel Wasser) beide Fronten übereinstimmen, läuft die Front des unpolareren Laufmittelgemisches (verdeutlicht durch die unterbrochene Linie) deutlich weiter als die Tintenfront. Somit wird klar, dass die Tinte aus nur einem Farbstoff besteht.
Interessant, dass die unterschiedlichen Laufmittel zu (leicht) unterschiedlichen Farbtönen führen (Weinrot bzw. Pink), hier dürften wohl die unterschiedlichen pH-Werte (Essigsäure(HAc)) verantwortlich sein. Analog zum Thema Säure - Base - Indikator.
Wobei die Farbe der Schreibprobe natürlich mit dem mit Wasser chromatographierten Farbton korrespondiert.
LG
Heinrich

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 08.10.2021 12:32

Mit der Pelikan Edelstein Onyx die noch fehlende Tinte, um alle 18 (Ink of the year bzw. Standard Edelsteine) zumindest einmal mit einem Chromatogramm hier zur Ansicht zu haben:

3655081F-7AA7-4BD4-A556-0E56C9C6AC63.jpeg
3655081F-7AA7-4BD4-A556-0E56C9C6AC63.jpeg (642.42 KiB) 2462 mal betrachtet
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46273BC0-E575-42CB-B71C-08F401BBAA0F.png (608.16 KiB) 2462 mal betrachtet

Interessant vielleicht ein Vergleich mit der Pelikan 4001 Brillant-Schwarz:

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47CDF8A1-7BDE-48DE-BA00-5A33225BE99E.jpeg (731.58 KiB) 2462 mal betrachtet

Beide Chromatogramme mit dem Laufmittel Wasser, und beide auschromatogaphiert. Und nicht sehr weit auseinander.

Auffällig allerdings der Vergleich der Farbtöne beider Schreibproben, hier hatte ich die Onyx tiefer schwarz als die 4001 erwartet. Beide nochmal direkt nebeneinander:

21F79F2E-565F-40D6-BD54-41067F6F3BA0.png
21F79F2E-565F-40D6-BD54-41067F6F3BA0.png (657.25 KiB) 2462 mal betrachtet

Besser gefällt mir die Onyx mit dem schönen Shading.
LG
Heinrich

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von Böser Vater » 09.10.2021 10:34

Weiter geht’s mit den blauen Tinten von Diamine, die ich als Proben oder Gläschen in meinem Bestand habe. Diesmal habe ich mich an Streifenchromatogrammen versucht, weil ich da immer vier Tinten zusammen verarbeiten kann. Laufmittel war destilliertes Wasser; die Namen der Tinten auf dem Scan sind jeweils mit der Originaltinte und Tauchfeder geschrieben.
Diamines-Blaue-01.jpg
Diamines-Blaue-01.jpg (601.99 KiB) 2412 mal betrachtet
Die vier Tinten auf diesem Blatt sind die Aqua Lagoon, China Blue, Denim und Florida Blue. Die roten Tupfen unten rechts gehören zum Klebeband, mit dem die Streifen auf dem Blatt fixiert sind.

Die Analyse der Chromatogramme möchte ich euch überlassen; ich sehe da eigentlich immer nur eine Farbe pro Streifen. Mich wundert allerdings, dass nach den RGB-Werten der Schriftprobe von Denim (dunkle Stelle: 27/17/25; etwas hellere Stelle: 43/30/50) da eigentlich ein teilweise etwas roteres, teilweise etwas blaueres Schwarzlila zu sehen sein sollte, was meine Frau allerdings nicht bestätigen konnte. Und im Chromatogramm ist ebenfalls keine Spur von etwas Rötlichem zu finden.
Beste Grüße --- Hans

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von K15 » 09.10.2021 10:51

Diesen Cyan-Anteil, der sich weit mit dem Wasser mittragen lässt, haben wir ja schon in einigen anderen Tinten von Diamine gesehen. In Diamine Majestic Blue, beispielsweise.

Viele Grüße Daniel

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 09.10.2021 10:55

Moin Hans,

auf meinem Display sehe ich bei der Denim an der Startlinie ein mittleres Blau und dann im mittleren Bereich ein Blau mit einem Hauch von Violett.
PS: Auch hier mit vier Augen.🙂
LG
Heinrich

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von Böser Vater » 09.10.2021 12:01

Hier ist dann gleich die zweite Zusammenstellung blauer Tinten von Diamine:

Diamines-Blaue-02.jpg
Diamines-Blaue-02.jpg (693.17 KiB) 2386 mal betrachtet

Sorry, dass mir da die Majestic Blue mit hineingerutscht ist. Die hatte ich vorher in Heinrichs Liste übersehen.

Bei der Imperial Blue erkenne ich in der Mitte ein blasses Lila bis Lilablau und am Außenrand Türkisblau bis Türkis. Also zwei Farbstoffe? Und auch bem Mediterranean Blue scheint im mittleren Bereich eine Spur von etwas Rotem zu sein, oder täusche ich mich?
Beste Grüße --- Hans

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von K15 » 09.10.2021 15:27

Hallo Hans,

es ist überhaupt kein Problem, Tintenchromatogramme zu zeigen, von denen es hier schon Chromatogramme gibt. Und gerade, wenn Du mehrere Tinten auf einmal chromatographierst, ist eine bekannte Tinte ideal für den Vergleich.

Sag mal, Du scannst Deine Chromatogramme? Sehen die anders aus, wenn Du sie fotografierst? Oder ist da kaum ein Unterschied? Hast Du vielleicht eine einfache Möglichkeit, sie zu fotografieren? Vielleicht mit einem Handy oder Tablett? Ich mache normalerweise Photos mit dem Tablett im direkten Sonnenlicht morgens oder abends. Dann kommen die Farben gut heraus.

Viele Grüße Daniel

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