Tintenchromatogramme

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vanni52
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 15.02.2023 17:59

K15 hat geschrieben:
14.02.2023 21:39
Diese Zusammenstellungen sind einfach schön! Danke für's Zeigen.
Danke Dir.
Dann hätte ich noch ein weiteres Farbspektrum:

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Black Betty
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von Black Betty » 15.02.2023 19:00

Wunderschön!!
Viele Grüße,
Betty

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 15.02.2023 20:20

Black Betty hat geschrieben:
15.02.2023 19:00
Wunderschön!!
Danke Dir.

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 16.02.2023 19:23

Mal eine Zusammenstellung zum Thema Schwarz, und zwar im weitesten Sinne. Das heißt Farbstofftinte, Carbontinte, EG-Tinte, „Füllhaltertusche“, Tusche, Filzstift/Fineliner Tinte und einige graue Tinten.

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Iroshizuku Take Sumi - Montblanc Oyster Grey - Montblanc Silver Grey - Montblanc Black Permanent - Iroshizuku Kiri-Same
Montblanc Blue Black - Lamy Schwarz - Pelikan 4001 Schwarz - Gutenberg G 10 - Dupont Black
Platinum Carbon Black - Pelikan Fount India - Pelikan Scribtol - Montblanc Black - Montblanc Mystery Black verd.
Montblanc Mystery Black konz. - Stabilo 88 - Staedler Lumocolor - Montblanc Elixir Calligraphy Black - Pelikan Edelst.Onyx
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 18.02.2023 10:56

Immer wieder überraschend und spannend sind die Rezepturen brauner Tinten:

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Pelikan 4001 Braun - Montblanc Toffee Brown - Montblanc Purdey
Montblanc Leonardo - Manufactum Kaffee - Papier Plume Café Diabolique
Iroshizuku Yama Guri - OMAS Sepia - Montblanc Wood&Tobacco
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 19.02.2023 13:30

Just for fun

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 06.03.2023 11:05

Pelikan 4001 Tinten (alt)


Ende der 80iger bis in die 90iger Jahre brachte Pelikan eine Sonderserie mit insgesamt 21 bunten Tinten heraus, als Patronen (TP/6).


Pelikan 4001 Orange (im Vergleich zur Pelikan Edelstein Mandarin):

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Pelikan 4001 Senf (mit unterschiedlichen Tintenkonzentrationen):


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Pelikan 4001 Rosé (mit unterschiedlichen Tintenkonzentrationen):

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 12.03.2023 11:51

Pelikan 4001 Pink (alte Version von 1988) im Vergleich zur aktuellen Version (mit unterschiedlichen Konzentrationen):

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Pelikan 4001 Violett (alt) im Vergleich zur aktuellen Version:

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Pelikan 4001 Hellgrün (von 1988 / mit unterschiedlichen Konzentrationen):

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Pelikan 4001 Menthe (von 1988 / mit Ausstrich):

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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von Henri03 » 12.03.2023 16:43

Pelikan Brillant-Blau (Füllhaltertinte)
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#1 Tintenchromatogramm
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pelikan brillant blau #2.jpg
#2 Tintenchromatogramm
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Viele Grüße
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 16.03.2023 20:28

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D9CF24ED-9EAD-4C60-8289-094D52AA8577.jpeg (734.55 KiB) 2161 mal betrachtet

Tintenrezepturen bleiben in der Regel das Geheimnis der Hersteller. Was man absolut nachvollziehen kann.
Pelikan ist da eine Ausnahme, und gibt zumindest den ein oder anderen Tintenbestandteil preis.
Mal ein Konservierungsmittel wie Bronopol oder auch ein Feuchthaltemittel wie Glycerin.
Ein Glücksfall für die Tintenchromatographie sind natürlich Farbstoffe, und hierbei ist die 4001 Königsblau mit den löschbaren Farbstoffen sicher das bekannteste Beispiel.
Bei der 4001 Brillant-Schwarz werden zwei Farbstoffe genannt, der schwarze Chromkomplex-Azofarbstoff (im Chromatogramm in der Mitte) und auch der rote Einzelfarbstoff, der im Chromatogramm am äußersten Rand zu sehen ist, nämlich Erythrosin. Besser bekannt unter der Bezeichnung E 127, denn dieser rosarote Farbstoff wird auch als Lebensmittelfarbstoff verwendet. Gehört wie etwa das Methylenblau zu den Triphenylmethanfarbstoffen, und verdankt seine gute Wasserlöslichkeit der Tatsache, dass es sich chemisch um ein Salz handelt ( Natriumbenzoat ).
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 16.03.2023 20:42

vanni52 hat geschrieben:
16.03.2023 20:28
Gehört wie etwa das Methylenblau zu den Triphenylmethanfarbstoffen
Das muss ich korrigieren, gemeint ist Methylblau.
Methylenblau war zwar auch mal in der Königsblau, liegt aber schon länger zurück, und gehört zu einer anderen Verbindungsklasse.

PS: Und dass mir die kurze Zeit zum Editieren auf den Keks geht, hatte ich wohl schon mal erwähnt.
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mondindianer
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von mondindianer » 16.03.2023 23:17

vanni52 hat geschrieben:
16.03.2023 20:28
[...] Bei der 4001 Brillant-Schwarz werden zwei Farbstoffe genannt, der schwarze Chromkomplex-Azofarbstoff (im Chromatogramm in der Mitte) und auch der rote Einzelfarbstoff, der im Chromatogramm am äußersten Rand zu sehen ist, nämlich Erythrosin. Besser bekannt unter der Bezeichnung E 127, denn dieser rosarote Farbstoff wird auch als Lebensmittelfarbstoff verwendet. Gehört wie etwa das Methylenblau zu den Triphenylmethanfarbstoffen, und verdankt seine gute Wasserlöslichkeit der Tatsache, dass es sich chemisch um ein Salz handelt ( Natriumbenzoat ).
Ich habe vor geraumer Zeit die mir zur Verfügung stehenden brillant-schwarzen Pelikantinten verglichen, weil ich in einem Royal-Blau-Glas eine schwarze Tinte geschenkt bekommen hatte. Ich wollte mal testen, ob meine simple Chromatografie sowas leisten kann. Mit einer Alkohol-Wasser-Mischung ergab sich dieses Bild:
5x Pelikan sw Kreis C3W klein.jpg
5x Pelikan sw Kreis C3W klein.jpg (538.82 KiB) 2124 mal betrachtet
Auffällig in diesem Zusammenhang ist das viele Gelb in allen Proben. Auch bei der aufsteigenden Methode fällt es auf, zudem wird der Rotanteil deutlicher. Diese 'neuen' Tinten sind wohl auch in den Chromatogrammen von Daniel und Heinrich zu sehen.
5x Pelikan sw klein.jpg
5x Pelikan sw klein.jpg (450.92 KiB) 2124 mal betrachtet
Die mit "Glas(alt)" beschriftete Probe (nach 1993 verkauft) unterscheidet sich von den anderen drei Originalproben (Blau und Cyan ganz oben). Die 'Patrone (alt)' war nur noch zu ca. 1/3 gefüllt, hat aber dieselbe Zusammensetzung wie die anderen beiden 'neuen'.

Ach ja: bei dem Vergleich bin ich übrigens zu dem Schluss gekommen, dass die unbekannte Probe eine Mischung aus einer blauen und der neuen brillant-schwarzen Pelikan-Tinte ist - über die Mengenanteile kann ich nichts sagen. Die Tinte sieht auf dem Papier jedenfalls tiefschwarz aus. Zu sehen ist in dem Ausschnitt unten bei 1 Uhr die Probe 'Glas (alt), bei 8 Uhr die unbekannte. Das Fließmittel war hier die bekannte Butanol-Essigsäure-Wasser-Mischung.
5x Pelikan sw Kreis BEW klein.jpg
5x Pelikan sw Kreis BEW klein.jpg (155.83 KiB) 2124 mal betrachtet
Viele Grüße
Fritz

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vanni52
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von vanni52 » 17.03.2023 19:09

mondindianer hat geschrieben:
16.03.2023 23:17
Diese 'neuen' Tinten sind wohl auch in den Chromatogrammen von Daniel und Heinrich zu sehen.
Ich möchte hier ein Chromatogramm der Pelikan 4001 Brillant-Schwarz ergänzen, und zwar der alten Version (vor 1993).

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Aufgrund der Unterschiede hatte ich über einen Rezepturwechsel nachgedacht.

Wenn ich mir die Ergebnisse Deines Vergleiches anschaue, glaube ich eher nicht mehr daran.
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Chia
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von Chia » 17.03.2023 19:48

Bei den 4001 Standardfarben wirde ja jetzt schon ein paar mal ein alt vs neu Vergleich gemacht. Könnten wir die Einschätzung der Unterschiedlichkeit vielleicht in einer kleinen (fortlaufenden) Liste festhalten?

Wenn ich mich nicht irre hatten wir bislang:

4001 alt vs neu:
- Violett: sehr wahrscheinlich Rezeptänderung (-> unterschiedliche Reaktion auf Tintenkiller)
- Pink: keine Anzeichen für Rezeptänderung
- Brillant-Schwarz: vielleicht Rezeptänderung??? (-> unterschiedliche Chromatogramme ??)

Bei der letzten, der Brillant-Schwarz, bin ich wie man sehen kann etwas unschlüssig was da jetzt das Fazit ist 🤔

Chia
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Re: Tintenchromatogramme

Beitrag von Chia » 17.03.2023 19:58

Chia hat geschrieben:
17.03.2023 19:48
Ooops, das Post gerade wollte ich eigentlich im anderen Thread posten :o

Vielleicht kann ein Mod das hier löschen - ich hab's leider erst nach Ablauf der Editierzeit gemerkt.

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