Alte 4001 Pelikantinten

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JulieParadise
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Re: Alte 4001 Pelikantinten

Beitrag von JulieParadise »

Thom hat geschrieben:
09.05.2023 20:00
Na ja, bei einer 30-jährigen Eisengallustinte da kann sich schon was an Eisengallat (bei der Pelikan Blauschwarz ist es wahrscheinlich wirklich Eisengallat) im Flakon bilden. Die EG-Tinten vor dem 19.Jh waren solche mehr oder weniger stark pigmentierten Tinten, nur ist das Eisentannat-Pigment bei weitem nicht so beständig wie Kohlenstoff-Pigmente.

V.G.
Thomas
Achherrjeh, jetzt verstehe ich ... Du denkst auch, dass es sich um Blau-Schwarz handelt. Da stand ich aber mächtig auf dem Schlauch. :lol:
Sina / Julie Paradise julieparadise.de | @wwwjulieparadisede
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vanni52
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Re: Alte 4001 Pelikantinten

Beitrag von vanni52 »

vanni52 hat geschrieben:
27.02.2023 10:59

Die Pelikan 4001 Orange liegt in Patronen vor (TP/6), und wird in den mir bekannten Quellen (s.o.) nicht erwähnt. Das Herstellungsjahr kann also nur geschätzt werden, zumindest gibt die vierstellige Postleitzahl auf der Schachtel den Hinweis auf die Zeit vor 1993. In 1994 ist dann eine Pelikan Orange in einem Fass erschienen, zusammen mit dem Nature Pen. Ein Vergleich mit der Fassversion ist leider nicht möglich, da mir nur die TP/6 vorliegt.
Von dieser Pelikan Orange ist mittlerweile eine Probe zur Verfügung gestellt worden, mit der genauen Bezeichnung TG 22 Orange.
Diese Tinte ist, wie schon oben erwähnt, 1994 zusammen mit dem Pelikan Nature Pen M 22, einem Kolbenfüller, herausgebracht worden.
Das Tintenfass (Würfelform) hat ein Volumen von 18 ml. Neben Orange gab es zwei weitere TG 22 Tinten, Blau und Grün.

Die Probe (ca. 1 ml) ist recht konzentriert und wurde mit destilliertem Wasser verdünnt.

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IMG_7888.jpeg (374.8 KiB) 2386 mal betrachtet

Den Farbton würde ich mit Rosa bezeichnen, und gehe daher nicht davon aus, dass es sich hierbei um den Farbton handelt, den die Tinte vor ca. 30 Jahren besaß.
Im Chromatogramm erkennt man am äußersten Rand einen Hauch von Gelb, vielleicht ein Hinweis darauf, dass die Tinte vor einem Alterungsprozess einen gelben Einzelfarbstoff enthalten hat, der dann mit dem zweiten Farbstoff (Rosa) die Mischfarbe Orange ergeben hat.
Ein Vergleich dieser Pelikan TG 22 Orange mit der Pelikan 4001 Orange (TP/6) ist somit nicht möglich.
LG
Heinrich
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vanni52
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Re: Alte 4001 Pelikantinten

Beitrag von vanni52 »

Pelikan Calligraphy Ink Rehbraun


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IMG_7968.jpeg (747.15 KiB) 2163 mal betrachtet

Mitte der 80iger Jahre hat Pelikan Calligraphy Inks herausgebracht, zusammen mit dem Calligraphy Pen MC 110, einem Kolbenfüller. Neben der Rehbraun gab es noch drei weitere Tinten, Indigoblau, Farngrün und Korallenrot.

Dabei stellt sich u.a. die Frage, ob es Unterschiede zu den hier bereits vorgestellten 4001 Tinten gibt.

Für dieses Projekt zur Verfügung gestellt werden diese Calligraphy Inks wie auch schon der Großteil der alten 4001 Tinten von Norbert („Azubi“), lieben Dank dafür.


Zunächst zum Farbton:

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IMG_7970.jpeg (483.01 KiB) 2163 mal betrachtet

Die Beschreibung des Farbtones immer unter dem Vorbehalt, dass sich die Eigenschaften der Tinte in diesem Zeitraum von ca. 40 Jahren verändert haben könnten.
Also, der erste Farbeindruck ist für mich ein schmutziges Grauoliv, vielleicht Khaki, jedenfalls weit entfernt von dem Farbton, den ich mit Rehbraun verbinde. Da fehlt mir etwa ein Orangestich, den man z.B. von der Brillant-Braun kennt. Bei einem großzügigeren Tintenauftrag vielleicht doch mit einem gewissen Braunstich, z.B. im mittleren Bereich des Ausstriches.
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IMG_7969.jpeg (792.16 KiB) 2163 mal betrachtet

Die Tinte mit einem mittleren Shading, einer überdurchschnittlichen Randschärfe, ein Sheeneffekt ist, wenn überhaupt, nur im Ansatz sichtbar.

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IMG_7971.jpeg (640.51 KiB) 2163 mal betrachtet

Das Fließverhalten etwas unter dem Durchschnitt, wie auch die Sättigung. Keine Wasserresistenz, nur ein kaum sichtbares graugrünes Gitter.

Zur Untersuchung der Rezeptur zunächst ein Chromatogramm mit einer eher niedrigen Tintenkonzentration, das Laufmittel ist demineralisiertes Wasser:

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IMG_7974.jpeg (755.42 KiB) 2163 mal betrachtet

Auf jeden Fall enthält die Tinte mehrere Einzelfarbstoffe, die man auf dem Filterpapier etwas besser erkennt als auf dem Display, jedenfalls sehr schwer zu beschreiben. Anklänge von Graugrün, dann ein Hauch von Rosa, ganz außen ein sehr helles Gelb. Ein zweites Chromatogramm mit einer deutlich höheren Tintenkonzentration und einem anderen Laufmittel, einem Wasser-Ethanol-Essigsäure-Gemisch:

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IMG_7972.jpeg (686.88 KiB) 2163 mal betrachtet

Direkt neben dem schon beim Wassertest zu sehenden Graubraun am Auftragspunkt in der Mitte des Filterpapiers ein blauer Farbstoff, nach außen schieben sich die anderen Farbstoffe zu einer dunklen Tintenfront zusammen.

Als Fazit zu den Einzelfarbstoffen sehe ich ein Blau, ein Rosa (bei einer höheren Konzentration dann wohl Rot), und ein Gelb. Dieses mit einem matten Eindruck, jedenfalls weit entfernt von den leuchtenden gelben Farbstoff wie z.B. Fluorescein.
Der grünliche Eindruck ist wohl auf die Mischfarbe aus Blau und Gelb zurückzuführen.
LG
Heinrich
Chia
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Re: Alte 4001 Pelikantinten

Beitrag von Chia »

vanni52 hat geschrieben:
12.06.2023 11:08
Pelikan Calligraphy Ink Rehbraun
{...}
Hm, also meine sieht nicht so aus.

Meine ist recht ähnlich zur 4001 Brillant Braun, - vielleicht minimal dunkler, aber das könnte möglicherweise auch an leichter Verdunstung über die Jahre liegen.

Auch die Korallenrot und die Indigoblau scheinen mir ziemlich nahe an 4001 Brillant Rot und Königsblau. (Die Farngrün hab ich auch irgendwo, glaub ich, aber bislang noch nicht ausprobiert. )


Gefallen täte mir übrigens der Farbton so wie Du ihn gezeigt hast besser - wirkt interessanter und ich war eh nie ein besonders großer Fan der Brillant Braun.
Thom

Re: Alte 4001 Pelikantinten

Beitrag von Thom »

vanni52 hat geschrieben:
12.06.2023 11:08
... einer überdurchschnittlichen Randschärfe ... Das Fließverhalten etwas unter dem Durchschnitt ...
Das geht schon in Richtung Kalligraphietinte, wobei das Eine durchaus mit dem Anderen zusammenhängt. Über Wasserfestigkeit kann man sich da immer streiten.

V.G.
Thomas
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vanni52
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Re: Alte 4001 Pelikantinten

Beitrag von vanni52 »

Chia hat geschrieben:
12.06.2023 11:38
Hm, also meine sieht nicht so aus.

Meine ist recht ähnlich zur 4001 Brillant Braun, - vielleicht minimal dunkler, aber das könnte möglicherweise auch an leichter Verdunstung über die Jahre liegen.
Es wäre natürlich klasse, wenn Du die Möglichkeit hättest, einen Eindruck Deiner Tinte zu zeigen.🙂

Die angesprochene Ähnlichkeit zeigt sich mMn auch beim Vergleich der Chromatogramme.
LG
Heinrich
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vanni52
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Re: Alte 4001 Pelikantinten

Beitrag von vanni52 »

Pelikan Calligraphy Ink Korallenrot


Bei der Korallenrot reicht die Tintenmenge der Probe für eine Schreibprobe nicht aus.
Aber für ein Chromatogramm:

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IMG_7977.jpeg (725.72 KiB) 1962 mal betrachtet

Und der Vergleich mit der Pelikan 4001 Brillant-Rot (alte Version) zeigt ein eindeutiges Ergebnis, beide Tinten setzen sich aus den gleichen Einzelfarbstoffen zusammen, einem pinkfarbenen und einem gelben.
LG
Heinrich
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vanni52
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Re: Alte 4001 Pelikantinten

Beitrag von vanni52 »

Ich finde gerade auf der Seite von Dominic (pelikan-collectibles.de) den Hinweis, dass die Calligraphy Inks weniger leuchtend sind als ihre 4001-Pendants.
Dies kann man an den Chromatogrammen nachvollziehen, und zwar beim Vergleich der Pelikan Calligraphy Ink Korallenrot mit der aktuellen Pelikan 4001 Brillant-Rot:

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IMG_7983.jpeg (590.51 KiB) 1916 mal betrachtet
LG
Heinrich
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vanni52
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Re: Alte 4001 Pelikantinten

Beitrag von vanni52 »

Pelikan Calligraphy Ink Farngrün

IMG_7979.jpeg
IMG_7979.jpeg (683.11 KiB) 1823 mal betrachtet

Schaut so aus, dass für die Farngrün die Farbstoffe der 4001 Brillant-Grün (Türkis und Gelb) übernommen wurden.
LG
Heinrich
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vanni52
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Re: Alte 4001 Pelikantinten

Beitrag von vanni52 »

Ich sehe gerade auf dem Display, dass der gelbe Farbstoff allerhöchstens zu erahnen ist.
Als Ergänzung zwei Chromatogramme mit einer höheren Tintenkonzentration:

IMG_7985.jpeg
IMG_7985.jpeg (430.02 KiB) 1818 mal betrachtet
LG
Heinrich
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Re: Alte 4001 Pelikantinten

Beitrag von vanni52 »

Pelikan Calligraphy Ink Indigoblau



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IMG_7981.jpeg (748.72 KiB) 1733 mal betrachtet

Die Vergleichstinte Pelikan 4001 Königsblau kommt aus einem Fass aus ca. 2020. Eine Version aus der gleichen Zeit wie die Indigoblau, also aus den mittleren 80iger Jahren, steht leider nicht zur Verfügung, eine Seite weiter oben zum Vergleich noch eine Version aus den 60iger Jahren.

In beiden Chromatogrammen zeigen sich blaufarbene Bereiche mit unterschiedlicher Helligkeit. Dies muss nicht unbedingt auf verschiedene Einzelfarbstoffe hinweisen, sondern kann z.B. auch durch die tropfenweise Zufuhr des Laufmittels Wasser verursacht sein. Und/oder durch eine abnehmende Tintenkonzentration vom Auftragspunkt nach außen und eine entsprechend unterschiedliche Verankerung.

Wie auch immer, es schaut so aus, dass für die Indigo die Rezeptur der Königsblau übernommen wurde, zumindest was den bzw. die Farbstoffe betrifft.
LG
Heinrich
Thom

Re: Alte 4001 Pelikantinten

Beitrag von Thom »

vanni52 hat geschrieben:
14.06.2023 18:22
... Wie auch immer, es schaut so aus, dass für die Indigo die Rezeptur der Königsblau übernommen wurde, zumindest was den bzw. die Farbstoffe betrifft.
Löschbarkeit?

V.G.
Thomas
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vanni52
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Re: Alte 4001 Pelikantinten

Beitrag von vanni52 »

Thom hat geschrieben:
14.06.2023 20:28

Löschbarkeit?
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IMG_8012.jpeg (533.63 KiB) 1679 mal betrachtet
IMG_8011.jpeg
IMG_8011.jpeg (455.42 KiB) 1679 mal betrachtet

Das Tintenprobenvolumen reichte gerade noch für diesen Ausstrich, aber ich denke, dem Tintenkiller ist es egal, ob die Pelikan Indigoblau mit einem Schaschlikspieß oder einem M1000 aufgebracht wird.
LG
Heinrich
Thom

Re: Alte 4001 Pelikantinten

Beitrag von Thom »

Ja, Löschbarkeit ist schonmal ein guter Hinweis für denselben Farbstoff.

V.G.
Thomas
Chia
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Re: Alte 4001 Pelikantinten

Beitrag von Chia »

Hier nachgereicht ein Foto wie die Calligraphy Rehbraun bei mir aussieht - im Vergleich zur 4001 Brillant Braun:
20230615_154623.jpg
20230615_154623.jpg (436.35 KiB) 1579 mal betrachtet
Wie gesagt, die Brillant Braun kommt mir ein kleines bisschen heller vor - und vielleicht auch etwas mehr ins Orange gehend.
Aber insgesamt finde ich auch den braunen Calligraphy Farbton ziemlich ähnlich zum 4001er.
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