Erbitte Erleuchtung: Eisengallus-Tinte

[maggutefueller]

...Tintenrezept aus dem Bamberger Malerbüchlein (Msc.theol.225)... schreibe ja damit aber findet man irgendwo das Rezept, rein interessehalber.

[Thom]

... aber findet man irgendwo das Rezept, rein interessehalber.

Vermutlich in Bamberg, ist aber nicht ungefährlich. https://de.wikipedia.org/wiki/Bamberg#Z ... verfolgung
Auf die Schnelle habe ich nur das hier https://artechne.hum.uu.nl/node/86899,
ist aber zu eisenlastig. Auf 6 lot galles maximalst 2 lot vitriol und dann müssen es schon sehr gute galles sein.

V.G.
Thomas

[maggutefueller]

Was kann schon passieren

[Thom]

Was kann schon passieren

Die Tinte frisst.

V.G.
Thomas

[vanni52]

Die Tinte frisst.

Auch ein Thema im Zusammenhang mit EG-Tinten. Dem ich allerdings eher selten begegne, ab und zu beim Blättern in alten Kirchenbüchern im Rahmen eines weiteren Hobbys, der Familienforschung.

Da gibt es andere Themen, die mich seit einiger Zeit für EG-Tinten einnehmen und auch diesen Erleuchtungsfaden immer mehr in mein Blickfeld gebracht haben.

Allen voran der Vorgang der Oxidation und der damit verbundenen Verdunklung.
Schon spannend, diesem Vorgang beim Schreiben zuzusehen.
Was auch beim Chromatographieren von EG-Tinten möglich ist.

Ein Chromatogramm der blaufließenden EG-Tinte von Thom habe ich schon mal gezeigt, dies möchte ich ergänzen durch Fotos, die während des Chromatographiervorganges aufgenommen wurden.

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Die Beobachtung der beiden Hilfsfarbstoffe, einem blauen und einem gelben, zeigt Unterschiede im Hinblick auf die Molekülstruktur, etwa bei der Polarität. Der gelbe Farbstoff wird vom Laufmittel Wasser weiter transportiert, ein Hinweis auf einen hydrophileren Charakter.

Beobachtungen wie diese kann man i.d.R. bei jeder Farbstofftinte machen, bei einer EG-Tinte kommen Eisensalze hinzu.
So erkennt man schon beim ersten Chromatogramm einen grauen Bereich, der sich sukzessive vergrößert.
Aus den Erkenntnissen zur Nachtrot dürfte es sich hierbei um Eisen-III-tannat handeln.

Und wo findet sich das (namensgebende) Eisengallat?

Kann man am Rand des innersten konzentrischen Bereichs erahnen.
Besser zu sehen im folgenden Chromatogramm:

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Vergrößert:

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[Thom]

... Die Beobachtung der beiden Hilfsfarbstoffe, einem blauen und einem gelben, zeigt Unterschiede im Hinblick auf die Molekülstruktur, etwa bei der Polarität. Der gelbe Farbstoff wird vom Laufmittel Wasser weiter transportiert, ein Hinweis auf einen hydrophileren Charakter. ...

Das beeinflusst ganz gewaltig die Oberflächenspannung, deshalb ist die grüne EG so durchgesuppt. Zum Tintenfraß muss man sagen, da gehören letztendlich 2 Sachen dazu, das Papier darf man dabei nicht vernachlässigen. Tintenseitig ist aber trotzdem die Aufgabe, die Aggressivität so niedrig wie möglich zu halten, weil auch unterschiedlichste Papiersorten dann verwendet werden.

V.G.
Thomas

[maggutefueller]

Über welche zeiträume reden wir bei hochwertigen papieren?

[Thom]

Über welche zeiträume reden wir bei hochwertigen papieren?

Wir gehen da von normalen Lagerungsbedingungen aus (also keine 90% Luftfeuchtigkeit und 80°C Raumtemperatur), es geht da schon um Jahrhunderte. Ich bin da gar nicht so sicher mit dem hochwertigen Papier, günstige Papiere mit Kalziumkarbonat bilden womöglich mit dem Sulfat Gips, da wäre der Säurefraß schonmal eingedämmt und im basischen Bereich wird es auch keine Fenton-Reaktion geben, also diese Papiere sind möglicherweise ausgesprochen beständig gegen Tintenfraß.

V.G.
Thomas

[Thom]

Aus dem 19.Jh. frisst schon so einiges, das ist von 1850. Tintenfraß ist aber ein progressiver Vorgang, wenn der erstmal so sichtbar ist, dann frisst die Tinte schon längere Zeit.

[vanni52]

Aus dem 19.Jh. frisst schon so einiges, das ist von 1850.

Hier mal ein Dokument von 1811.

IMG_9454.png (779.11 KiB) 753 mal betrachtet

Man kann sehr schön sehen, dass ein stärkerer Tintenauftrag ein ausgeprägteres, braunes Halo hervorruft.
Spannend für mich ist die Frage, ob mein Ururururgroßvater bei seiner Unterschrift einen nasseren Stift im Vergleich zum Standesbeamten verwendet hat, oder aber die bessere Eisengallustinte.

Und übrigens, hier frisst nix mehr.

[maggutefueller]

Hatte ein tintenchromatogramm im sinn

[Thom]

... Und übrigens, hier frisst nix mehr.

Deshalb sage ich ja auch, es ist ein kulturhistorisches Problem, man sollte das schon im entsprechenden Kontext beurteilen.
Zum ALDI schafft man's auf alle Fälle.

V.G.
Thomas

[vanni52]

Hier mal eine Eisengallustinte des Herstellers KWZ, die IG Red #3.

IMG_9793.jpeg (780.63 KiB) 240 mal betrachtet

Den Eisengallusgehalt beurteile ich als eher unterdurchschnittlich, auf der Basis des Chromatogrammes mit einer Trocknungszeit von 10 Minuten vor dem Start der Chromatographie.

[ai19]

... aber findet man irgendwo das Rezept, rein interessehalber.

Vermutlich in Bamberg, ist aber nicht ungefährlich. https://de.wikipedia.org/wiki/Bamberg#Z ... verfolgung
Auf die Schnelle habe ich nur das hier https://artechne.hum.uu.nl/node/86899,
ist aber zu eisenlastig. Auf 6 lot galles maximalst 2 lot vitriol und dann müssen es schon sehr gute galles sein.

Wieviel wäre denn ein Lot in SI-Einheiten?

Allerdings könnte man argumentieren, dass wenn man annimmt, dass es sich um eine Gewichtseinheit handelt, man eine beliebige Gewichtseinheit annehmen kann, weil es um die Mengenverhältnisse geht.

Sind es Volumeneinheiten, kann man das nicht mehr so ohne weiteres machen, da die Dichten der Materialien verschieden sein werden.

Beste Grüße,
Arda

[ai19]

Bei Königsblautinten wird das eher passieren, das sind dann die Fälle mit verbleichender Schrift in geschlossenen Heften, das wäre aber reversibel, dazu müsste man den pH-Wert des Papieres nachträglich verringern.

Davon kann ich ein Lied singen, weswegen ich diese (ungesunde?) Obsession mit Partikeltinten entwickelt habe. Ich würde ja wenigstens gerne meine Sachen nachlesen können, so lange ich selber lebe, sonst würde ich sie ja nicht aufschreiben.

Man hat dann natürlich nicht diesen wunderschönen Farbreichtum der Farbstofftinten, aber darum geht es einem meist ja nicht, wenn man EG- und Pigmenttinten benutzt.

Kürzlich sah ich einen Bericht über einen Politiker, der einmal öffentlich Bierdeckel vollkritzelte, die nun im Bundesarchiv aufbewahrt werden.

Dazu klagte der Archivar, dass die Papierfasern in Bierdeckeln nicht so stabil seien, und klagte auch über die verwendete Tinte, die wohl keine hochwertige Qualität habe.

Da dachte ich mir, auch wenn ich kein wichtiger Politiker bin und es auch nie sein werde: DAS kann mir und vielen meiner Schriftstücke nicht passieren, und kicherte wohlgemut in mich hinein.

Zufällig war ich gerade dabei, zu Abrechnungszwecken Notizen anzufertigen, die ich allerdings der frühen Selbstvernichtung anheim gab, indem ich mit der Nachtblau in eines der letzten Moleskine-Bücher schrieb, die ich mir je angeschafft habe. Das schlichte Design, die verwendeten Papierformate und die 6mm Zeilenabstand schafften es zu oft, mich zum Kauf zu bewegen.

Viele Grüße,
Arda