Penexchange

Gast1 hat geschrieben: ↑

30.08.2025 23:00

Manche empfehlen auch Rizinusöl, man muss halt sehen, ob es erforderlich wird. Und die Betonung liegt auf "sehr wenig", also nicht mit der Fettpresse ran.

Nach durchgehender Nutzung mehrerer alter Pelikan-Füller mit EG-Tinte habe ich nach rund drei Jahren kürzlich meine Füller erstmals einer Generalreinigung unterziehen müssen, da der Tintenfluss zu gering wurde. Ascorbinsäure hat dem Tintenleiter gut geholfen und die Kolbendichtung wurde mit etwas Rizinusöl (Zahnstocher eingetaucht und dessen Spitze im Korpus an die Wand getupft) wieder geschmeidig. Also ein seltener und unkomplizierter Aufwand.

Glückauf
Wolfgang

Ich habe eine Frage, die mehr das Verhalten von EG-Tinten in Füllfederhaltern betrifft.

Seit einiger Zeit beobachte ich das Phänomen, dass bei EG-Tinten der Tintenfluss erheblich schwankt. Mal läuft sie satt durch, dann wieder läuft sie schwach, um dann wieder etwas stärker zu fließen.

In der Regel wünscht man sich als Füllerschreiber einen eher konstanten Tintenfluss.

Ich weiß nicht, ob das spezifisch für einzelne EG-Tinten ist, aber in letzter Zeit beobachte ich das bei der Akkerman Ijzer Galnoten, wahrscheinlich auch, weil ich diese aktuell im breiteren Einsatz habe, da man sich nach dem Ableben der Nachtblau nach Alternativen umschauen muss.

Ob das daran liegt, dass sich im Füller Geschmockse bildet und den Tintenleiter verstopft?

Ich kann auch nicht die Hand ins Feuer dafür legen, ob das mit der Diamine auch so ist. Aber mit der Akkerman beobachte ich das mindestens in einem Chinafüller mit Schmidt 451, ein Triple, das richtig super schreibt, und auch in einem M605.

Mit der Platinum Blue Black oder der 4001 beobachte ich das nicht, aber das sind auch schwächere Tinten.

Haben andere ähnliches beobachtet, oder ist das ein Problem mit meinen Füllern, oder meinen speziellen Tintengläsern?

Einziges Gegenmittel scheint mir die häufige Reinigung des Füllers zu sein. Damit scheiden Füller aus, die man nicht leicht zerlegen kann.

Da wäre der Asvine V200 mit Bock 250 eine passende Alternative, aber Pablo hat gerade seinen Shop geschlossen und man kriegt aktuell keine Bock 250 mit gefrickeltem Tintenleiter, damit da ordentlich Tinte rauskommt.

Evtl. müsste man den M605 und M805 mit einer Lösung aus Ascorbinsäure und Spüli im Ultraschallreiniger wieder sauber kriegen können.


PS. Die Diamine Registrar's Ink würde ich als etwas kräftiger als die Akkerman einschätzen, sodass ich zukünftig bei Blauschwarz eher auf Diamine oder ESSRI setzen werde. Aber das Tintenglas von Akkerman ist natürlich absolut phänomenal, das kann man nicht anders sagen.

Jetzt staune ich allerdings doch etwas!
Ausfällungen und der Falkon können problemlos abgefiltert werden. Als Grobfilter verwende ich hier einen sehr feinen Stoff, z.B. altes Herrenhemd oder Damenbluse. Als Feinfilter kann man auch einen handelsüblichen Papierkaffeefilter verwenden. Vedunstestes Wasser kann man nachfüllen (dest. Wasser verwenden) und als Schimmelvernichter Ascorbinsäure (handelsübliches Vitamin C aus der Apotheke) beigeben - die befallene Tinte vorher jedoch filtern. Im Regelfall ist eine gute Messerspitze mit Vitamin C - Pulver ausreichend für 30 bis 50 ml Tinte. Ist eine Tinte so behandelt, dann hält sie noch mehrere Monate lang. Wichtig ist kühl und dunkel lagern und sauber verschließen, daß nicht viel Sauerstoff mit der Tinte in Berührung kommt. Mein verschließbares Tintenglas (Schraubverschluß) fasst lediglich 10 ml und das reicht problemlos mehr als 1 Woche.
Grüße
Helmut

True solutions sind halt Lösungen, soviel zur Theorie. Man kann das auf viele Art und Weisen machen, ich habe ja z.B. Weinsäure und Ascorbinsäure bewusst verworfen, aber es gibt auch noch andere Komplexbildner, die auch bei der Restauration eine Rolle spielen, die man aber nicht unbedingt in einem Schreibgeräteforum in's Spiel bringt, weil es halt nicht das Chemie-Online ist. Ich selbst verwende im Füller nur noch die Rotfließende. Und als Zweitschreiber den Pentel Energel 0.3 mm. Für Tauchfeder habe ich auch noch die Gänsekieltinte hier rumstehen.

Das ist aber was für die Tintenmischer, wenn ich's mir recht überlege. Bei den niedrigen pH-Werten wird die Oxidation des Eisens verlangsamt, zusätzlich spielt vielleicht noch die Protonierung der funktionellen Gruppen der Gallussäure eine Rolle. Eine flüchtige Säure wie die Salzsäure verdunstet zusätzlich auf dem Papier, eine nichtflüchtige wie die Schwefelsäure wird nur neutralisiert. Die Ascorbinsäure wirkt als Reduktionsmittel auf das Eisen. Und die Weinsäure als Komplexbildner. Das nennt sich alles "Säure", aber es wirken tatsächlich unterschiedliche Mechanismen.

neptun hat geschrieben: ↑

28.03.2025 8:29

Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die Füller potentiell Schaden nehmen können (auf welche Weise auch immer). Aber wie hier schon oft geschrieben, keine Metallteile, die nicht für dauerhaften Tintenkontakt vorgesehen sind, und eine dichte Kappe. Das macht schon einiges aus. Trocknet mal was ein, bekommt man das mit Ascorbinsäure (Vitamin C Pulver) wieder gelöst.

Ich glaube, die verschiedenen Königsblauen Tinten wirken da auch.

Wie sieht es mit den Metallringen aus, die bei Pelikanfüllern die ausschraubbaŕen Triples zusammenhalten?
Eine unbeschichtete Gold- oder Edelstahlfeder und Kunststoffmundstück sind bei der Verwendung von Eisenfallustinten nicht gefährdet, aber könnte nicht auch dieser Metallring dauerhaft korrodieren?

neptun hat geschrieben: ↑

28.03.2025 8:29

Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die Füller potentiell Schaden nehmen können (auf welche Weise auch immer). Aber wie hier schon oft geschrieben, keine Metallteile, die nicht für dauerhaften Tintenkontakt vorgesehen sind, und eine dichte Kappe. Das macht schon einiges aus. Trocknet mal was ein, bekommt man das mit Ascorbinsäure (Vitamin C Pulver) wieder gelöst.

Ich glaube, die verschiedenen Königsblauen Tinten wirken da auch.

Genau so ist es auch. Wenn man merkt, dass es anfängt zu verstopfen, kann man wie beschrieben entgegenwirken. Ernsthafte "Probleme" hatte ich dabei noch nie. Also weder Defekte an irgendwelchen Mechaniken, noch bleibende Verfärbungen. Und wie Thom in solchen Zusammenhängen immer zu sagen pflegte: Ich weiß aber, was ich tue.

Man muss sich darüber im Klaren sein, dass die Füller potentiell Schaden nehmen können (auf welche Weise auch immer). Aber wie hier schon oft geschrieben, keine Metallteile, die nicht für dauerhaften Tintenkontakt vorgesehen sind, und eine dichte Kappe. Das macht schon einiges aus. Trocknet mal was ein, bekommt man das mit Ascorbinsäure (Vitamin C Pulver) wieder gelöst.

Ich glaube, die verschiedenen Königsblauen Tinten wirken da auch.

Das kommt auf den Komplex an. Der Eisen-Tartrat-Komplex ist wasserlöslich und unterbindet die Bildung des nicht-wasserlöslichen Eisen-Tannat-Komplexes (korrigiert mich wenn ich mich irre).

"Es" bedeutet Weinsäure. Ascorbinsäure verwende ich nicht, nur zur Reinigung der Füller.

Gast1 hat geschrieben: ↑

09.12.2024 23:41

wie das aussieht, hält sie einen Teil des Eisens noch komplexiert.

Jetzt verwirrst Du mich. Wollte man nicht das Eisen im Komplex halten, zumindest, bis es auf dem Papier ist? Ich mein, ich hätte da etwas gelesen in die Richtung?

Gast1 hat geschrieben: ↑

10.12.2024 9:59

Es ist eine Möglichkeit so eine EG-Tinte füllertauglich zu machen ohne Mineralsäuren.

"Es" = Weinsäure? Oder Ascorbinsäure? Oder beides?

Na ja, Downfall und ich haben uns schon über einige neuralgische Punkte unterhalten, um sicher zu stellen, dass das auch nach einem Jahr noch stabil ist. Ich habe selbst schon gesehen, wie sogar traditionell verwendete Farbstoffe nach einem Jahr in der Tinte zerlegt wurden. Von Zitronensäure ist eher abzuraten, die ist ein viel zu starker Komplexbildner. Aber, wie auch schon erwähnt, Ascorbinsäure ist nicht Zitronensäure.

@ Zollinger
im Personalbestand sind wir bei mir zusammen 5 Leute, 7 weitere sind angeschlossen.
100 gr. Galläpfel kosten 2,20€, gemalen 3,10€; 5 Liter dest. Wasser 1,60€, 50 gr. Tannin 2,50€, 100 gr Eisen II Sulfat 1,30€, Ascorbinsäure (Vitamin C) bei runden 3€ die Packung mit runden 150 gr.
Der Tannin-/Gallus- und Gerbsäuregehalt der Galläpfel liegt je nach Handelscharge zwischen 30% und 60%.
Ausgehend von 30% werden 18 Gramm Gallapfelpulver mit 350 ml Wasser vermengt und auf runde 80°C erwärmt. Unter regelmäßigem Umrühren lässt man den Sud bis zu 1,5h ziehen (nicht kochen). Dann schüttet man die Lösung durch ein Feinsieb und lässt sie auskühlen. Hiernach wird gefiltert und die Flüssigkeit wieder auf 350 ml ergänzt. Dann werden 20 gramm Ascorbinsäure zugegeben, eingerührt und gelöst (verhindert Schimmelbildung).
In einem Glas werden nun 3 gr Eisen-II-Sulfat in 80 ml dest Wasser gelöst. Zugegeben werden pro Gramm Eisen-II-Sulfat 0,6 gr. konzentrierte Wein- oder Essigsäure also 1,8 gr. Bei geringerer Konzentration bitte entsrechend hochrechnen.
Nunmehr werden 100 ml Gallapfellösung und 100 ml Eisen II Sulfatlösung zusammengerührt. Die Lösung lässt man 1 bis 2 Wochen abstehen, täglich mindestens 1 x gut durchrühren. Danach wird die Tinte gefiltert und zum Verbrauch abgefüllt. Stellt man fest, daß sich ein schwarzer Bodensatz bildet (Ausfällungen), dann vorher Säure erhöhen und ein paar Tage einwirken lassen.
Man kann pro 100 ml noch 1 bis 2 gramm Gummi Arabicum zumischen.
So und jetzt frag mich mal was mich bei dem Materialpreis ein Liter Tinte juckt. Auch wenn da jemand mal was abzweigt - kein Problem!
Grüsse

Helmut

Ich würde auch eine Zutat nach der anderen lösen. Das Eisensulfat löse ich in einem separaten Gefäss und gebe es langsam zur separat hergestellten Gallussäure- oder Gallussäure- / Tanninlösung, in der auch bereits die Säure (z.B. Wein- und Ascorbinsäure) und neu ca. 1% Propylenglycol vorliegen.

Beim alleinigen Einsatz von Gallussäure entsteht so eine transparente, farblose Lösung. Tannin färbt die Lösung gelb ein. Nach einigen Tagen bzw. frühestens nach einem Tag filtriere ich durch einen sehr feinen Filter, um Trübstoffe loszuwerden.

Den Hilfsfarbstoff gebe ich erst jetzt zu. Wenn ich einen neuen Hilfsfarbstoff verwende, mische ich zuerst eine kleine Probe, um die Verträglichkeit zu überprüfen.

Gummi arabicum habe ich noch nie hinzugefügt. Vielleicht hatte ich bisher gerade deshalb nicht das Problem, dass die Tinte zu fliessfreudig wurde, trotz Weinsäure...?

Der graue Aspekt der sichtbaren Ausfällungen kann an der Oxidation und Bildung einer kleinen Menge Eisen(III)-gallat bzw. -tannat liegen, Downfall.

In den nächsten Tagen werde ich versuchsweise mal eine Variante mit zunächst weniger Tannin und auch mit etwas weniger Salzsäure zu machen.
Weinsäure habe ich vorerst wieder verworfen, da ich einige Seiten vorher wieder gelesen habe, dass die die Oberflächenspannung drastisch senken würde. Die Tinte fließt sowieso schon so gut, das muss vermutlich nicht sein. Ich behalte das, ebenso wie die Ascorbinsäure mal im Hinterkopf (die hab ich zwecks Reinigung sowieso hier).

Ansonsten werde ich auch mal versuchen eine Tinte mit Gallussäure zu machen.

Ja, ich dachte mir auch, dass die meisten Kunststoffe mit sowas gut umgehen können...ich schiebe es daher eher auf Ablagerungen, die ich mit Ascorbinsäure nicht wegbekommen hab. Eventuell baue ich den Konverter doch mal auseinander und versuche, das ganze mal abzuwischen.

Vermutlich macht es auch Sinn, den pH-Wert der Lösung zu messen. Aber dazu muss ich mir erst was anschaffen.

Der Konverter enthält ein Stahlröhrchen in der Mitte. Das kommt aber mit der Außenwand nicht in Berührung. Hier sieht man es gut:
https://appelboom.com/de/pilot-con-70-converter/