Echt oder nicht ?

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ichmeisterdustift
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Echt oder nicht ?

Beitrag von ichmeisterdustift »

Manch Mitglied wird sich noch an Roswitha erinnern, die hier als "Saarländerin" sehr aktiv war, bis sie im Jahr 2015 plötzlich verstorben ist. Nun musste auch ihr Ehemann gehen und zurück geblieben ist Roswithas sehr umfangreiche Sammlung. Diese hat mangels Interesse der Hinterbliebenen ein Haushaltsauflöser übernommen, er verkauft die Stücke (Lamy, Pelikan, Waterman, Delta, Montegrappa, Visconti etc.) bei ebay, siehe hier:


Ich habe mich diese Woche mit ihm zusammengesetzt und ihm eine grobe Bewertung der einzelnen Schreibgeräte gegeben. Dabei sind auch folgende 6 Montblanc, bei welche ich zwar ziemlich sicher, aber eben nicht zu 100% sagen kann, dass es sich um Originale handelt.
Drum würde ich mich freuen, wenn ich von den Montblanc-Fachleuten eine Aussage diesbezüglich bekommen würde.
Anschließend werden die Montblanc - sofern echt - auch hier im Forum und nicht bei ebay angeboten.

Und hier sind sie:
  • MB_Roswitha01.jpg
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  • MB_Roswitha02.jpg
    MB_Roswitha02.jpg (340.54 KiB) 2025 mal betrachtet
  • MB_Roswitha04.jpg
    MB_Roswitha04.jpg (209.08 KiB) 2025 mal betrachtet
  • MB_Roswitha05.jpg
    MB_Roswitha05.jpg (199.81 KiB) 2025 mal betrachtet
  • MB_Roswitha06.jpg
    MB_Roswitha06.jpg (164.37 KiB) 2025 mal betrachtet
  • MB_Roswitha07.jpg
    MB_Roswitha07.jpg (190.63 KiB) 2025 mal betrachtet
Vielen Dank vorab.
Volker
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ichmeisterdustift
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Re: Echt oder nicht ?

Beitrag von ichmeisterdustift »

Weitere Bilder:
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    MB_Roswitha08.jpg (164.15 KiB) 2022 mal betrachtet
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  • MB_Roswitha10.jpg
    MB_Roswitha10.jpg (149.05 KiB) 2022 mal betrachtet
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  • MB_Roswitha13.jpg
    MB_Roswitha13.jpg (320.22 KiB) 2022 mal betrachtet
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ichmeisterdustift
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Re: Echt oder nicht ?

Beitrag von ichmeisterdustift »

Sorry, den Link zu den ebay-Angeboten hatte ich vergessen:

https://www.ebay.de/sch/i.html?item=156 ... n=natand82
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meinauda
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Re: Echt oder nicht ?

Beitrag von meinauda »

Lieber Volker, das berührt mich doch sehr. @Saarländerin vermisse ich immer noch und deshalb würde ich gern einen Füllhalter erwerben aus ihrer Sammlung, egal ob echt oder nicht. Ich werde geduldig warten.
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Re: Echt oder nicht ?

Beitrag von fountainpen.de »

Generell sind die Fotos nicht optimal für solche Fragen. Man Sieht keine Details wie Ringe, Seriennummern, Gravuren usw. Insofern wird das Ganze Vorhaben nicht einfach. Hier wäre es besser, gut ausgeleuchtete Fotos zu haben und eben auch mal Details zu fotografieren.

144 & 146 sieht aus meiner Sicht gut aus - aber auf Basis der Fotos traue ich mir da kein Urteil zu.

Le Grand Rollerball ... hier gibt es keien Detailfotos. Da kann man anhand der Fotos nichts sagen.

Bei dem Boheme Rollerball wird Dir wohl niemand schreiben/sagen können, ob er echt ist oder nicht. Dafür gab es einfach zu viele (leider sehr gute) Fakes. Hier würde es helfen, die Seriennummern anzuschauen. Wenn diese gelasert sind, sieht es schon mal besser aus.

Bei mindestens zwei Schreibgeräten befürchte ich, dass sie nicht Original sind.

Der Boheme Füllhalter:
MB_Roswitha13.jpg
MB_Roswitha14.jpg
Den gab es so nicht ... und schon gar nicht mit dieser Feder. Die Feder ist sehr, sehr wahrscheinlich nicht Montblanc, die Gravuren sind viel zu flach ... vergleiche das doch mal mit den anderen Federn. Zudem war die Feder bei den Boheme Schreibgeräten mit platinierten Beschlägen ebenfalls komplett platiniert. Und schließlich gab es die Kombination platinierte Beschläge und roter Stein nicht. Kann aber natürlich sein, dass die Feder und der Stein später mal getauscht wurden (warum auch immer man das gegen Fakes tauschen sollte, aber man weiß ja nie). Deshalb die Frage: funktioniert die Mechanik? Wenn es nicht mal eine typische Boheme-Mechanik gibt, dann ist der Rest auch ein Fake.

der 145er
MB_Roswitha06.jpg
MB_Roswitha04.jpg

Auch hier, wie bei Fakes typisch, ist die Gravur auf der Feder viel zu flach. ... und hier sieht man sehr deutlich, dass die Feder nur vergoldet ist ... die Vergoldung blättert ja schon ab. Das ist bei einer Feder aus echtem Gold natürlich gar nicht möglich.

Wie geschrieben, die Fotos sind leider für den intendierten Zweck nicht gut geeignet ...
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Re: Echt oder nicht ?

Beitrag von fountainpen.de »

https://www.ebay.de/itm/156834475116

Hier ist der Starwalker auch definitiv eine Fälschung. Ich würde Euch nicht empfehlen, Fälschungen zu verkaufen ...
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Re: Echt oder nicht ?

Beitrag von fountainpen.de »

wie geschrieben ... Fotos und Beschriftung sind nicht gut geeignet.

MB_Roswitha11.jpg
Hier ist auf jeden Fall die Gravur zu flach, das ist nicht Original ... das gehört vermutlich zu dem 145er mit gefälschter Feder.

MB_Roswitha06.jpg
Nochmal ... hier ist nicht nur die Gravur zu flach, auch hier geht die Vergoldung schon ab ... ist also keine Goldfeder
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ichmeisterdustift
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Re: Echt oder nicht ?

Beitrag von ichmeisterdustift »

Zunächst vielen Dank, Michael, für Deine Hilfe.
Die Boheme haben keine Mechanik, sind also Fälschungen. Die Seriennummern XYL045630 bzw. XYL045668 dürften das nochmals unterstreichen.
Jetzt, nach Deinem Hinweis betrachtet, sieht die Feder des 145 tatsächlich nicht echt aus, die Gravur ist flach und sollte eigentlich ja auch eine Prägung sein.
Der Clipring des Pix trägt die Gravuren EB200539 und W-Germany,
der des 146 FH ED1792536 und Germany,
der des 146 RB XL2532398 und Germany,
der des 145 EN1340769 und Germany.
  • MB145FH1.jpg
    MB145FH1.jpg (142.06 KiB) 1476 mal betrachtet
  • MB145FH2.jpg
    MB145FH2.jpg (193.4 KiB) 1476 mal betrachtet
  • MB146FH1.jpg
    MB146FH1.jpg (144.9 KiB) 1476 mal betrachtet
  • MB146RB1.jpg
    MB146RB1.jpg (155.84 KiB) 1476 mal betrachtet
  • MB146RB2.jpg
    MB146RB2.jpg (273.2 KiB) 1476 mal betrachtet
  • MBpixFH.jpg
    MBpixFH.jpg (296.66 KiB) 1476 mal betrachtet

In der Sammlung befinden sich auch eine deutlich erkennbare Fälschungen, den bei ebay in diesem Konvolut angebotenen Starwalker zähle ich nicht dazu, da er weder eine Montblanc-Gravur noch den Stern im Kappenköpfchen trägt. Den Verkauf bei ebay tätigt der Entrümpler eigenständig, damit habe ich nichts zu tun. Ich habe ihm aber dringend empfohlen, vom Anbieten der Fälschungen im Web Abstand zu nehmen. Ich hatte ihm auch empfohlen, die Montblanc hier im Forum anzubieten, da es noch Leute gibt, die sich an Roswitha erinnern und er hier eben diese Expertise zur Authentizität erhält.

@ Else-Marie: Ich denke auch gerne an Roswitha zurück, ich hatte bis im vergangenen Jahr noch Kontakt zu Ihrem Mann.
Ich rede mit dem Verkäufer, was wir da machen können.

Nochmals danke für die Unterstützung und Gruß,
Volker
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Re: Echt oder nicht ?

Beitrag von fountainpen.de »

Hallo Volker,

der 145er ist anhand der Seriennummer eindeutig als Fälschung zu erkennen. Da stimmt ja nicht mal die Schriftart!
Vom 145er gibt es leider viele Fälschungen ...

146er, 144er, 162 LeGrand Rollerball:
Hier kann ich zumindest nichts erkennen, was mich "stutzig" machen würde. Ich übernehme aber natürlich keine Garantie ;-)

"Clipring des Pix" ... Du meinst hier vermutlich den 144er... Pix war früher die Bezeichnung für Bleistifte und ist jetzt die Bezeichnung für eine andere Serie

LeGrand Rollerball ... die Bezeichnung ist hier wirklich nicht 146, sondern 162
den bei ebay in diesem Konvolut angebotenen Starwalker zähle ich nicht dazu, da er weder eine Montblanc-Gravur noch den Stern im Kappenköpfchen trägt
Das Folgende ist keine (!) Kritik an Dir, aber der Verkäufer sollte sich wirklich vorher juristisch beraten lassen, bevor er solche Risiken eingeht (gern an ihn weitergeben).
weder eine Montblanc-Gravur noch den Stern
Das ist völlig unerheblich. Das Design ist ja auch geschützt. ... egal, ob ein Logo drauf ist oder nicht. Ich kann ja auch nicht einfach Schuhe mit drei Streifen, oder die Figuren von Lego kopieren und dann verkaufen ... und dann sagen ... ach ... halb so schlimm, ist doch kein Logo drauf ...

Eine Fälschung wird doch nicht zu einem "normalen" Produkt, wenn kein Logo drauf ist.

... wenn das der Rechteinhaber mitbekommt, wird es sehr schnell sehr, sehr teuer.

Um so schlimmer ist es aber, da der Anbieter bei Ebay ein gewerblicher Anbieter ist. Da kann der Verkauf von Fälschungen richtig teuer werden. Ein solches Risiko würde ich nicht eingehen, zumal der Marktwert solcher Fakes ja eher im Bereich von 1-2 Euro liegt. Dann ist es doch besser die selber zu benutzen bzw. zu entsorgen.

Nun gut, das muss wohl jeder/jede selbst entscheiden ... und zugegeben, ich weiß auch nicht, wie aktiv Montblanc solche Fälle verfolgt. Für mich wäre es aufgrund des extrem niedrigen Werts der Fakes das Risiko nicht wert.
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Re: Echt oder nicht ?

Beitrag von ichmeisterdustift »

Nochmals herzlichen Dank für Deine Mühe, Michael.
Kritik wäre nicht tragisch, ich oute mich als Nicht-Montblanc-Kenner. Ich kann gerade noch einen 146 und 149 erkennen, dann hört es auch schon auf. ;)
Du hast natürlich vollkommen Recht mit der Fake-Einschätzung, ich habe dem Herrn an Dienstag wirklich deutlich gemacht, dass es gerade für kleine Gewerbetreibende schnell mal die Existenz kosten kann, wenn man sich Montblanc als Gegner für einen Rechtsstreit aussucht. Ich werde ihm nochmals empfehlen, das Angebot bei ebay zu löschen.
Da nun nur noch 3 Originale übrig bleiben, werde ich mit dem Anbieter besprechen, wie wir diese hier anbieten. Ich habe nun doch einige Zeit investiert und möchte dafür nichts, im Gegenzug sollen die Preise für Forenmitglieder attraktiv sein.
Dir lieben Dank für Deine Hilfe,
Volker
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Re: Echt oder nicht ?

Beitrag von fountainpen.de »

Viel Erfolg beim Verkauf!
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Re: Echt oder nicht ?

Beitrag von ichmeisterdustift »

fountainpen.de hat geschrieben:
03.04.2025 18:29
Viel Erfolg beim Verkauf!
Danke, Michael.

Überraschung: Ich wollte den "146" gerade mal füllen zur Schreibprobe, und dann das:
  • MB_Roswitha20.jpg
    MB_Roswitha20.jpg (302.66 KiB) 989 mal betrachtet
  • MB_Roswitha21.jpg
    MB_Roswitha21.jpg (260.94 KiB) 989 mal betrachtet
146 hat sich wohl erledigt, aber was ist das dann ?

Gruß,
Volker
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Re: Echt oder nicht ?

Beitrag von rubicon »

ichmeisterdustift hat geschrieben:
04.04.2025 15:19
146 hat sich wohl erledigt, aber was ist das dann ?
Das sieht nach einem 147 Traveller aus, schönes Stück.
LG
Andrea
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Re: Echt oder nicht ?

Beitrag von fountainpen.de »

ja genau, ein 147 Traveller ... die Traveller gibt es so heutzutage ja nicht mehr neu zu kaufen. Ich hatte auch mal einen, aber ihn dann wieder verkauft, weil ich dann doch weniger mit Patronen schreibe.

Die Mechanik vom Traveller findest Du so auch in den Montegrappa Ferrari Füllhaltern (damals hatte sich Montblanc ja Montegrappa gekauft .. und später wieder verkauft). In der Zeit als beide Marken zusammen waren, gab es dann auch viele Monegrappas, die in Hamburg produziert wurden.

In jedem Fall ist der 147er inzwischen gar nicht mehr sooo oft zu finden (das ist positiv für den Wiederverkaufswert). Er war nicht sooo erfolgreich (das ist negativ für den Wiederverkaufswert, da viele eben doch den Kolben bevorzugen) ...

Ich persönlich würde vermuten, dass man für einen 147er etwas mehr als für einen 146er bekommen könnte ... ich könnte mich aber auch täuschen.
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Re: Echt oder nicht ?

Beitrag von ichmeisterdustift »

Dankeschön, Andrea und Michael,
ich war nach Andreas Hinweis auf Michaels Seite und habe dort sehen dürfen, dass der 147 und der 146 gleich groß sind.
Für den 146 ist schon eine Reservierung vorhanden, mal sehen, ob es dabei bleibt unter den geänderten Umständen. Am Preis werde ich aber nichts ändern, auch wenn der 147 höher gehandelt wird.
Ein schönes Wochenende,
Volker
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