Erbitte Erleuchtung: Eisengallus-Tinte

[Downfall]

Diesen Effekt meine ich.

[Gast1]

Mich dünkt erwähnt zu haben, dass Weinsäure auch die Oberflächenspannung senkt. Aber diese ganze schreckliche Hektik, das 21. Jh. wird sich noch selbst verzehren. Die schnelle EG-Bildung wird vom Papier beschleunigt und selbst dann dauert sie mit Gallussäure noch ca. 2 Stunden, also ein bisschen mehr Geduld bitteschön. Wenn man den HF begrenzt, kann man den vollständig fixieren, aber bei einer Menge wie in der Rotfließenden geht das natürlich nicht.

[moniaqua]

Diesen Effekt meine ich.

Jetzt biste glaub ich ein bisschen pingelig. Ich müsste nochmal durch meine Kärtchen gehen, aber das schaffen soweit ich erinnere selbst nicht alle dokumentenechten, dass man wirklich absolut gar nichts sieht, schon gar, wenn man verreibt. Man kann das gut lesen, langt doch.

[Downfall]

Diesen Effekt meine ich.

Jetzt biste glaub ich ein bisschen pingelig. Ich müsste nochmal durch meine Kärtchen gehen, aber das schaffen soweit ich erinnere selbst nicht alle dokumentenechten, dass man wirklich absolut gar nichts sieht, schon gar, wenn man verreibt. Man kann das gut lesen, langt doch.

Klar, die Frage ist eher, ob es nach ausreichender Oxidation noch besser wird.
Im Vergleich zur Version ohne die Weinsäure liegen hier aber wirklich Welten dazwischen.

[Downfall]

Mich dünkt erwähnt zu haben, dass Weinsäure auch die Oberflächenspannung senkt. Aber diese ganze schreckliche Hektik, das 21. Jh. wird sich noch selbst verzehren. Die schnelle EG-Bildung wird vom Papier beschleunigt und selbst dann dauert sie mit Gallussäure noch ca. 2 Stunden, also ein bisschen mehr Geduld bitteschön. Wenn man den HF begrenzt, kann man den vollständig fixieren, aber bei einer Menge wie in der Rotfließenden geht das natürlich nicht.

Ja, das hast Du erwähnt und ich habe es nicht vergessen

[Gast1]

Diesen Effekt meine ich.

Jetzt biste glaub ich ein bisschen pingelig. Ich müsste nochmal durch meine Kärtchen gehen, aber das schaffen soweit ich erinnere selbst nicht alle dokumentenechten, dass man wirklich absolut gar nichts sieht, schon gar, wenn man verreibt. Man kann das gut lesen, langt doch.

Klar, die Frage ist eher, ob es nach ausreichender Oxidation noch besser wird.
Im Vergleich zur Version ohne die Weinsäure liegen hier aber wirklich Welten dazwischen.

Im öffentlichen Raume ist Weinsäure besser. Man muss halt die Menge möglichst gering halten, wie das aussieht, hält sie einen Teil des Eisens noch komplexiert.

[Downfall]

Ich muss da auch noch herumexperimentieren. Ich glaube sogar, ich kann mich der Säure noch minimal runter. Aber mal sehen. Das Nachdunkeln steht der anderen Version aber in nichts nach.

[Downfall]

Und hier nochmal die reguläre Tinte auf Clairefontaine C Briefpapier.

Zur Klarstellung, diese Tinte enthält keine Weinsäure. Das ist noch ein zukünftiges Projekt

[Gast1]

Es ist eine Möglichkeit so eine EG-Tinte füllertauglich zu machen ohne Mineralsäuren. Die Tinte ist dann auch nicht so sauer, weil zur Stabilisierung ein anderer Mechanismus verwendet wird. Und es ist eigentlich auch keine neue Methode, im Grunde ist sie uralt. Speziell bei Eisengallustinten für Pergament war Wein nicht unüblich, auch wenn das Wirkprinzip vielleicht nicht bekannt war.

[moniaqua]

wie das aussieht, hält sie einen Teil des Eisens noch komplexiert.

Jetzt verwirrst Du mich. Wollte man nicht das Eisen im Komplex halten, zumindest, bis es auf dem Papier ist? Ich mein, ich hätte da etwas gelesen in die Richtung?

Es ist eine Möglichkeit so eine EG-Tinte füllertauglich zu machen ohne Mineralsäuren.

"Es" = Weinsäure? Oder Ascorbinsäure? Oder beides?

[Downfall]

Das kommt auf den Komplex an. Der Eisen-Tartrat-Komplex ist wasserlöslich und unterbindet die Bildung des nicht-wasserlöslichen Eisen-Tannat-Komplexes (korrigiert mich wenn ich mich irre).

"Es" bedeutet Weinsäure. Ascorbinsäure verwende ich nicht, nur zur Reinigung der Füller.

[Gast1]

Weinsäure. Das ist ein Thema, das auch die Restauration betrifft. Im Falle der Fabrikation braucht man einen Komplexbildner, der stark genug ist, um die Tinte in flüssiger Form stabil zu halten (zweiwertiges Eisen), aber nicht so stark ist, dass der Eisentannat-Komplex in den Schriftzügen blockiert wird (dreiwertiges Eisen). Weinsäure ist da gar nicht so schlecht. In den Schriftzügen laufen da 3 Vorgänge ab, eine pH-Verschiebung, eine Oxidation und ein Ligandenaustausch.

[moniaqua]

Ok, danke

[Downfall]

Wieso funktionieren die Tinten eigentlich so gut auf allen Papieren?
Das Kopierpapier meines Arbeitgebers ist so dermaßen ungeeignet für Füller, da versagt auch die Salix. Bisher gingen da nur die Tinten von Thomas und jetzt meine eigenen. Aber wieso ist das so, liegt das am Bindemittel oder vielleicht am Eisengehalt?

[moniaqua]

Wieso funktionieren die Tinten eigentlich so gut auf allen Papieren?

Das ist eine gute Frage. Frechys Tinte und mein Homebrew 1 sind auch sehr anständig, obwohl ich mich beim Homebrew ja verbaselt hatte beim Filtern.