Wo treffen wir uns, wenn das Forum abgeschaltet ist?

[fountainpen.de]

Kann man seine Beiträge "runterladen"...? Und wie soll das gehen...?

Ich bin gerade dabei, mir einen Scraper zu schreiben, mit dem ich zumindest meine Inhalte sichern kann.

[MarkIV]

Kurze Frage in die Runde und ggf. an die Admins ... werden die Foren-Daten gespeichert oder sind die "weg"?

Ansgar arbeitet an Hamelin, dass wir am Ende doch noch Zugriff auf die nativen Daten bekommen, die haben wir so nicht. Ich lasse schon eine Weile einen Crawler laufen, der mal zumindest eine statische Kopie erzeugt, die wir dann hoffentlich wieder in die DB bekommen. Die DB haben wir. Später geht es "nur" um Assoziation.
Was wir brauchen ist Zeit, ich weiß nicht wie lange mein Crawler brauchen wird.....

Mark

[patta]

Schöne Scheisse, was?

Bei Discord bin ich drin als 1.patta. Bei penfan als patta noch nicht freigeschaltet.

Wur werden sehen ...

Beste Grüße
xxx

[patta]

Ups, das sollte nur eine PN ab Mecki werden.
Aber ich lass das mal so drin

[Neryz]

Bin auch noch nicht freigeschaltet bei Penfan, aber das ist jetzt total nebensächlich - lassen wir die Admins daran arbeiten, dass die Inhalte möglichst gesichert werden...
Wenn wir hier irgendwas tun können - sei es, mit Hamelin auf Französisch zu verhandeln - lasst es uns wissen!

[fountainpen.de]

Was wir brauchen ist Zeit, ich weiß nicht wie lange mein Crawler brauchen wird.....

Sollte nicht länger als eine Stunde dauern ... ich komme aktuell auf 15 Seiten/Sekunde

Ich lade mir die Daten auch gerade runter und habe das Skript gerade gestartet ... da war die Schätzung 40 Minuten.

[The Rob]

Portaner, danke für den Link, aber ich bin mir nicht sicher, ob das so im Thread gut aufgehoben ist. Ehrlich gesagt hätte ich eigenlich erwartet das so eine Info seperat ganz oben im Forum steht, sieht man ja sonst kaum, wenn man nicht zufällig in f=57 unterwegs ist. Vielleicht hab ich die Ankündigung aber auch nur übersehen.

Das Problem hier ist, dass die Ankündigung durch die (ehrenamtlichen!) Moderatoren gepostet wurde, während Hamelin wahrscheinlich das Forum einfach kommentarlos abgeschaltet hätte.
Daher bitte keine Vorwürfe an die Moderatoren, die gerade alles in ihrem Rahmen mögliche tun, um das Forum noch irgendwie zu retten!

Generell möchte ich meinen Dank an alle ehrenamtlichen Moderatoren richten, für die jahrelange Arbeit und für alles was sie jetzt gerade tun. Auch Pelikan danke ich, dafür dass sie dieses Forum einst eröffnet und so lange finanziert haben.

Ich bin aber schockiert darüber, wie indifferent hier bei vielen diese Entscheidung seitens Hamelin gesehen wird.
Das was hier gerade passiert halte ich auf so vielen Ebenen für falsch, und ein sehr wichtiger Punkt muss uns allen bewusst werden.

Das Forum hat einen unglaublichen Wert als Wissenshort zu alten Füllern, zu Tinten, und vielem mehr. Uns ist das bewusst, und für die Allgemeinheit ist dieses Wissen sehr wertvoll, aber dass das für die Firma Hamelin keinen direkten Nutzen hat, kann ich noch verstehen. Hamelin hat ja leider bei der Schließung der Pelikan Vertriebsgesellschaft schon bewiesen, dass sie nicht den Hauch einer Ahnung haben was dort geleistet wurde.
Welch riesigen Nutzen das Forum indirekt für Hamelin/Pelikan hat, kann ich nur an mir selbst anekdotisch zeigen:
Ich hatte ein Problem mit einem geschenkt bekommenen M200, mein "erster" Füller, und dank des Forums (das bei fast allen Suchen zum Thema Füller ganz oben in den Resultaten auftaucht) war das Endergebnis nicht "schreibt schlecht, was will ich damit?", sondern dass ich jetzt innerhalb von gerade mal fünf Jahren Hunderte Tinten und Dutzende Füller angehäuft habe. Viele, viele Euros sind dabei von mir zur Firma Pelikan gewandert. Soweit also erstmal mein Fazit zu der grundsätzlichen Entscheidung Hamelins, das Forum zu schließen. Diese Entscheidung ist aus meiner Sicht offensichtlich dumm, aber sei es drum.

Viel wichtiger ist jetzt, dass Hamelin sich bisher komplett geweigert oder ignorant gezeigt hat, einen Weiterbetrieb des Forums durch andere (ehrenamtliche!) Betreiber zuzulassen. Der Wert eines Forums im Gegensatz zu Social Media (heute geliked, morgen vergessen) liegt in der Kontinuität, und dadurch dann langfristig in der Qualität seiner Beiträge - die vielen detaillierten Recherchen die es hier gibt, wurden immer in dem Glauben verfasst, dass sie langfristig einen Nutzen haben.
Dass die Schließung dann auch noch so extrem kurzfristig unter vorgeschobener Ausrede stattfindet, sollte uns zwar (zurecht!) wütend machen, aber es ist nur die Spitze des Eisbergs.
Wir müssen nun Hamelin bewusst machen, welchen Schaden die Marken Hamelin und Pelikan davon tragen, wenn die Weiternutzung der Daten nicht erlaubt würde. Ich persönlich würde langfristig viel weniger Füller von Pelikan kaufen. Nicht aus Wut oder aus Boshaftigkeit, sondern weil ohne das Forum einfach meine ganze Freude am Hobby weg wäre, ich keine Motivation mehr hätte weiter viel Zeit in Beiträge zu investieren, und am Ende verläuft das Hobby im Sande...

Ich werde daher auf allen mir erdenklichen Wegen versuchen Hamelin zu kontaktieren und dort einen wie auch immer gearteteten Weiterbetrieb des Forums zu erreichen.
Ich habe gerade eben mit Horst Gläser vom Tintenturm telefoniert, der wusste natürlich von nichts, wie vermutlich niemand bei Pelikan von der Abschaltung weiss. Er sagte dass er vor wenigen Tagen erst wieder jemandem das Forum empfohlen hatte, und er wird versuchen intern bei Pelikan/Hamelin alles in Bewegung zu setzen was geht.

Um dieser Hilflosigkeit etwas entgegenzusetzen, werde ich heute eine Pelikan-Postkarte an Stéphane Hamelin in Hérouville-Saint-Clair schreiben, die Daten des Forums nicht zu löschen, sondern uns zu überlassen - eine Aktion unter dem Motto "die Feder ist spitzer als der Stecker"

Prima Idee, ich mache sofort mit! Gibt es irgendwo eine Adresse? Auch ich kann das noch gar nicht richtig begreifen ....
Holger

Ich nehme diese hier: HAMELIN, 1 RUE DU CAMPUS 14200 HEROUVILLE-SAINT-CLAIR

Diese Idee finde ich gut, ich werde auf jeden Fall einen handschriftlichen Brief an Hamelin schicken, in dem ich mein Anliegen darlegen werde.
Außerdem werde ich Hamelin übers Internet kontaktieren, auf der deutschen Website im Impressum findet man die Mailadresse corporate.de@hamelinbrands.zendesk.com und auf der französischen Seite nur ein Kontaktformular: https://fr.hamelinbrands.com/contact/
Dort werde ich als "Votre Pays = ihr Land" Frankreich auswählen, in der Hoffnung dass mein Schreiben dann bei Hamelin France landet.
Je mehr von uns Hamelin kontaktieren, desto eher wird man dem Weiterbetrieb zustimmen!

[fountainpen.de]

wenn die Weiternutzung der Daten nicht erlaubt würde

Naja, so einfach ist das ja zum Glück nicht ... meine Daten gehören mir ganz allein und nicht Hamelin. Also kann man mir persönlich da gar nichts verbieten. Nur ich allein kann darüber entscheiden, was mit meinen eigenen Beiträgen passiert.

Hamelin hat die Infrastruktur zur Verfügung gestellt, aber wenn ich mich recht erinnere, keine Inhalte geliefert. Wenn jemand von Pelikan hier gepostet hat, dann als Privatperson (z.B. Werner).

Ich denke, es wäre schlicht das einfachste, wenn wir uns alle noch eine Kopie der Inhalte ziehen und unsere eigenen Inhalte können wir ja später auch wieder in anderen Foren posten.

Für meine private Nutzung lade ich gerade die Inhalte herunter und MarkIV macht das ja auch (und viele andere sicher auch).

Ich denke, es ist sicher eine gute Idee, wenn andere das einfach auch machen.

Die Inhalte ersetzen nicht das Forum ... klar ... aber zumindest kann man da noch mal nachschauen, wenn man etwas sucht.

[The Rob]

wenn die Weiternutzung der Daten nicht erlaubt würde

Naja, so einfach ist das ja zum Glück nicht ... meine Daten gehören mir ganz allein und nicht Hamelin. Also kann man mir persönlich da gar nichts verbieten. Nur ich allein kann darüber entscheiden, was mit meinen eigenen Beiträgen passiert.

Wenn dieses Forum in etwa die Standard-Nutzungsbedingungen wie alle anderen Foren hat, dann "gehören" die Beiträge Pelikan/Hamelin.
Natürlich nicht in dem Sinne, dass du deine eigenen Inhalte nicht nochmal woanders neu posten darfst, aber zumindest in dem Sinne, dass Hamelin rechtlich in der Lage wäre die Daten des Forums an einen neuen Betreiber zu übergeben, oder eben solch eine Übertragung zu verweigern.
Typischerweise hat man außerdem kein Recht auf (generelle) Löschung der eigenen Beiträge, auch bei Löschung des Accounts - Ausnahmen existieren.

[MarkIV]

Ich denke, es ist sicher eine gute Idee, wenn andere das einfach auch machen.

Klingt nach keiner guten Idee, denn dann schlägt die DDoS Kontrolle an. wir brauchen die Daten aber um etwas rekonstruieren zu können. Also bitte nicht alle auf einmal....

Mark

[Spessartschreiber]

Ich lese gerade von der Schließung und bin entsetzt! Die vielen Beschreibungen und Ratschläge sind unterhaltsam, lehrreich und ...ja, irgendwie appetitanregend.
Meinen herzlichen Dank an die Moderatoren!
Aber ich helfe mit: Ich gehe jetzt zum Schreibtisch und schreibe das Forum noch schnell ab.

[fountainpen.de]

Natürlich nicht in dem Sinne, dass du deine eigenen Inhalte nicht nochmal woanders neu posten darfst, aber zumindest in dem Sinne, dass Hamelin rechtlich in der Lage wäre die Daten des Forums an einen neuen Betreiber zu übergeben, oder eben solch eine Übertragung zu verweigern

Das würde ich mal sehr bezweifeln ... ich hatte doch damals die Foren-Regeln geschrieben und da hatte ich so etwas ganz bewusst nie reingeschrieben. (Wenn ich es richtig sehe, hat sich da auch nichts Großes geändert.) Wenn Hamelin das ändern wollte, dann müsste es noch schnell die Nutzungsbedingungen anpassen und unsere Zustimmung abwarten. Ich persönlich würde da bei meinen Daten nicht zustimmen.

Insofern ... alles klar im grünen Bereich. Zumindest dies ist definitiv sicher! (auch wenn gerade alles chaotisch ist)

denn dann schlägt die DDoS Kontrolle an.

Klar, die DDoS Kontrolle sollte man im Skript berücksichtigen.

[Feder, Tinte, Klecks]

[...]
Welch riesigen Nutzen das Forum indirekt für Hamelin/Pelikan hat, kann ich nur an mir selbst anekdotisch zeigen:
Ich hatte ein Problem mit einem geschenkt bekommenen M200, mein "erster" Füller, und dank des Forums (das bei fast allen Suchen zum Thema Füller ganz oben in den Resultaten auftaucht) war das Endergebnis nicht "schreibt schlecht, was will ich damit?", sondern dass ich jetzt innerhalb von gerade mal fünf Jahren Hunderte Tinten und Dutzende Füller angehäuft habe. Viele, viele Euros sind dabei von mir zur Firma Pelikan gewandert. Soweit also erstmal mein Fazit zu der grundsätzlichen Entscheidung Hamelins, das Forum zu schließen. Diese Entscheidung ist aus meiner Sicht offensichtlich dumm, aber sei es drum.
[...]

Tatsächlich ärgere ich mich gerade ein wenig, gestern noch ein Glas Edelstein-Tinte gekauft zu haben. Zugegeben, ich war zu dem Zeitpunkt noch völlig ahnungslos, wie alle User hier. Darüber hinaus, obwohl jenseits meiner selbstgesteckten Grenze, hatte ich einen Stresemann durchaus in Erwägung gezogen. Im Moment nicht mehr.

[The Rob]

Natürlich nicht in dem Sinne, dass du deine eigenen Inhalte nicht nochmal woanders neu posten darfst, aber zumindest in dem Sinne, dass Hamelin rechtlich in der Lage wäre die Daten des Forums an einen neuen Betreiber zu übergeben, oder eben solch eine Übertragung zu verweigern

Das würde ich mal sehr bezweifeln ... ich hatte doch damals die Foren-Regeln geschrieben und da hatte ich so etwas ganz bewusst nie reingeschrieben. (Wenn ich es richtig sehe, hat sich da auch nichts Großes geändert.) Wenn Hamelin das ändern wollte, dann müsste es noch schnell die Nutzungsbedingungen anpassen und unsere Zustimmung abwarten. Ich persönlich würde da bei meinen Daten nicht zustimmen.

In den Nutzungsbedingungen steht das hier:

1. Vertragsschluss, Vertragsgegenstand, Laufzeit
[...]
(3) Der Nutzungsvertrag wird auf unbestimmte Zeit geschlossen und kann von bei den Seiten ohne Einhaltung einer Frist jederzeit gekündigt werden.

2. Erstellen von Beiträgen

(1) Wenn Sie einen Beitrag auf dem Board erstellen, ist dieser sowie alle darin enthaltenen Inhalte, wie z.B. Fotografien und Grafiken, für jedermann online zugänglich.

(2) Die von Ihnen erstellten Beiträge bleiben auch im Falle einer Kündigung des Nutzungsverhältnisses durch Löschung Ihres Accounts anonymisiert bestehen.

Es ist also a) explizit aufgeführt dass die eigenen Beiträge öffentlich sind und man kein Recht auf Löschung der eigenen Beiträge hat (was für ein Forum ein ganz wesentlicher Betriebsgrundsatz ist, alle Foren funktionieren so und können nur so funktionieren) und b) dass der Betreiber jederzeit und ohne Frist den Vertrag kündigen, also den Betrieb einstellen kann.
Nicht explizit erwähnt, aber inhärentes Recht des Betreibers ist es, den Betrieb an jemand anderes abzugeben. Die Nutzer müssen dann zwar einem Fortbestehen/Reaktivierung des Accounts beim neuen Betreiber zustimmen, aber dies ist nicht notwendig für die alten Posts - da wurde ja der Nutzung und Öffentlichmachung zugestimmt.
Ganz davon abgesehen hilft die Juristerei hier einfach nicht weiter, wenn Hamelin auf technischer Ebene vollendete Tatsachen schafft. Längerer Hebel und so. Wir müssen also Hamelin überzeugen!

[fountainpen.de]

Ganz davon abgesehen hilft die Juristerei hier einfach nicht weiter

Ganz genau

Deshalb hatte ich damit ja auch nicht angefangen.

Vielleicht zum Hintergrund:
Wir hatten diese Punkte damals schon ausführlich im damaligen Admin-Team besprochen. Pelikan "gehören" die Daten nicht. Das war es doch, worum es ging.